(记者与报告撰写人对话)
社会保障并不是免费的午餐
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谭璐
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 | | ■医疗保障制度改革后，人们对药品的价格更加关注了 ■摄影 程铁良 |
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■社会保障虽然是保护网，却不是“免费的午餐”，而且也不能把所有的社会风险全部都包下来
记者：改革开放以来人们关于“社会保障”观念的最大变化是什么？
王延中：人们关于社会保障的观念方面的变化是多方面的。对于城镇居民来说，保障体制逐步从企业保障或单位保障走向社会保障，职工也从“单位人”逐步变为“社会人”。与这个变化相一致，人们增强了社会风险的意识。比如，现在有了以前没有的失业风险，以前自己不用承担养老和医疗方面的费用，现在社会保险制度实行国家、企业、个人三方共同负担。过去是“低工资、高福利”，现在工资增加了，自己承担的责任和义务明显增多了。从养老、医疗、失业、工伤，甚至住房、教育等等，都需要个人承担更大的责任。人们意识到社会保障虽然是社会成员承担各种风险的保护网，却不是“免费的午餐”，而且社会保险也不能把所有的社会风险全部都包下来。其中医疗保险就是最明显的例子。
■患了重大疾病而能被新闻媒体发现并关注的还是幸运者，大部分人还没有这个机会
记者：谁也不敢说自己永远不生病，所以医疗保障是人们关心的永恒主题。现在大家关注的焦点问题是什么？
王延中：将来的医疗制度是什么样的？个人在医疗制度里面承担什么责任？劳保医疗也好，公费医疗也好，我们原来是福利性医疗，个人花费比较少。新制度明确规定个人承担一定缴费，用于建立个人医疗账户。如果你得病，首先要用个人账户里的钱支付，然后才能进入社会统筹。如果得了大病，比如说透析、器官移植、心脏搭桥等，还有比较严重的癌症，这些需要花很多钱的病，把个人账户的钱花完、进入社会福利统筹之后，也并不是100%报销，而是给你报销一定比例。社会统筹基金只能承担当地平均工资的4倍至5倍的最高限额。按北京市来说，北京市去年的平均工资是11000元，也就是社会统筹基金最高给个人支付5-6万元，那么超过5-6万元，就要自己来付。在这种情况下，北京，上海等地在基本医疗制度之上，又建立了一个资金补充医疗保障，就是单位再在职工工资里面拿出1%，个人拿出3块、5块或10块，共同组成一个大病补充医疗管理基金，这样在大病统筹之后有一个补充基金来解决困难。
记者：现在报纸经常报道某某人得了大病或怪病，呼吁大家献爱心，靠慈善的方式解决难题。
王延中：由于新的医疗制度目前还没有推广开，补充医疗保险基金的作用还没有发挥出来，患了重大疾病的困难群体没有正规渠道得到保障和补偿，所以能被新闻媒体发现并关注的还是幸运者，很多人还没有这个机会。我们的医疗保障制度应该是覆盖全社会的行为，这就是我们社会保障将来要解决的一个问题。
■最稀缺的资源是就业岗位
记者：失业保险也是一个敏感话题。
王延中：有些城市目前出现下岗失业的高潮，所以现在有个说法就是：最稀缺的资源是就业岗位。怎样才能解决下岗失业的难题？这是世界各国的一个共同问题。失业是一个正常现象，而体制性失业，是国家经济转轨中的大难题。对我们国家而言，是在没有建立非常好的失业保险制度时，就提前出现大批的体制性失业。那么在这种情况下，我们国家采取了“下岗”制度，即失去工作岗位，但仍与原单位保持劳动合同关系，由原来的单位，加上社会的力量，再加上政府在失业保险基金中拿出一部分，共同解决失业下岗问题。这虽是一个不得已的过渡性措施，但非常必要，也解决了很大的问题。
1998年以来，国有企业“下岗”职工数量急剧增多，其中有相当部分进入“再就业服务中心”。从2001年开始，随着滞留在再就业中心的下岗人员的逐步减少，国家计划用3年时间逐步完成从“下岗”向失业保险制度的过渡。目前看来，下岗职工滞留在再就业中心，重新就业的难度更大了，所以这个过渡性措施可能要延长一些时间，这个也是一种现实的选择。
失业保险制度和下岗制度该叫收入补偿制度，这是一种解决失业问题的措施。此外，我们还应该提倡积极的就业制度，在从失业到找到新的就业岗位这个磨擦期，促使失业者积极提高劳动技能，完成职业转换。这样就要发展社会的培训机构，这个也是比较持久的办法，比给他一定的补偿要高明得多。所谓“授人以鱼不如授人以渔”。
积极就业政策还要鼓励创业，自己做自己的老板，这也正是世界各国解决失业的一个非常重要的措施。要大力发展中小企业，从我们改革开放以来的经验看，我们的中小企业，不仅仅提供了我们50%的国民收入，而且解决了75%-80%的人的就业问题。我们现在还有很大的空间，欧盟平均20个人就有一个小企业，照欧盟的比率，我们应该有6000万-6500万小企业，但事实上，全国现在注册的中小企业只有两三千万。
在大保障概念里，社会保障是最后的一张网，不让一个人漏下去，但不能所有人都在网里等着，那样社会就没有活力了。解决失业、扩大就业还有一些办法。比如，劳务输出。全球化时代看就业不能仅仅局限在我们的国土范围内，要把劳动力输出和资本引进结合起来。我觉得大劳务输出的概念就是：凡是我们参与国际经济活动带来净收益的都是劳务输出，即使他没出国门，要用世界的资源解决中国的就业问题。全球化目前只是商品和资本自由流动，人的全球化目前还做不到，但是可以利用资本全球化、商品全球化的契机，把我们的劳动力输出，实际上这也是一种全球化。
市场经济下，失业是不可避免的，我们对失业率的攀升不可过于惊慌失措。我自己有一个研究，登记失业率如果控制在5%-6%，是没有问题的；如果达到7%-8%，甚至是10%，这个阶段的社会保险、失业保险的费用会紧张，但能够承担； 10%是一个界限，就快进入危险区段了，两位数是比较危险的，过了12%或14%就会对社会非常危险，但我们大量的流动人口对经济运行和社会保障制度来说是一个非常大的蓄水池，这种蓄水池的作用如果在未来20-30年还存在的话，城市的失业问题不会特别严重，事实上现在的城市是有很多下岗人员，但同时也创造了大量的就业岗位，否则那些流动人口不会进来。
■我们不是不保障农村居民，而是目前的重点在城市
记者：您刚才谈到的几个问题都是关于城市居民的，甚至“最低生活保障”现在也主要是针对城里人的。实际上农村人口数量比城市要多得多，但是社会保障对他们好像就比较忽视？
王延中：去年人代会上对农村居民保障的呼声非常高，中外记者提问时就有记者说：你们的政府是不是城市政府？社会保障是不是只保障城市居民，对农村居民就不保障？政府的回答是：我们不是不保障农村居民，而是目前的重点在城市。
应该说农村不是没有任何保障，而是有一定限度的保障，只是和城市相比保障范围小，保障的水平也很低。新中国建立以来就建立了社会救济制度，改革前还有比较普遍的合作医疗制度，只是改革之后农村社会保障建设滞后了，一些项目甚至滑坡或倒退了。
农村的最低生活保障制度如果建立起来了，农村的整个社会保障体系就有了一个基座。国外的经验是农村人口占大多数的情况下，农村建立社会保险的时机就还不成熟。我个人认为，农村社会养老保险尽管有很大困难，但是还是应该有，实际上一些沿海发达地区已经建立起来了，能够运转就不要让它垮掉，而应当稳妥发展。
与农村社会养老保险相比，建立最基本的农村医疗保障制度更迫切。合作医疗滑坡后，广大农民变成了自费医疗。从90年代开始政府也提出来要恢复和发展合作医疗，但是效果不太好。根据1998年的统计，88%以上的农村人没有一定程度的医疗保障，农民看病问题成为一个难题。据调查，农民应该看病而不去看病的有1/3到2/3，应该治疗而没有治疗的也有1/3；调查显示，50%以上的农村贫困户是因为家里有重病号。怎么办？现在在农村恢复合作医疗不太可能，要尝试建立新的医疗保障，针对那些特殊的困难群体实行医疗救助。在农村建立基本医疗保险制度，通过农民集资、政府财政投入一点资金，建立一个大病基金，来缓解看病难的问题。
■继续推进社会保障制度的“社会化”进程和“广覆盖”目标
记者：如何看待中国社会保障制度的未来发展？
王延中：我认为要重点解决以下几个方面的问题。（1）继续推进社会保障制度的“社会化”进程和“广覆盖”目标。一方面，继续加快“单位保障”体制向社会化保障体制的转轨。另一方面，要使现有保障体系具有开放性和包容性，逐步扩大其覆盖范围。目前社会保障的重点是面向城市居民，面向国有企业，面向正规就业，仍保留单位保障体制的痕迹。随着市场经济的发展和中国工业化、城市化进程的加快，社会保障政策要面向所有就业者、各种经济成分和所有就业形式，同时要面向全体公民包括数量庞大的农民工、乡镇企业职工甚至农业劳动者。只有覆盖所有社会成员的社会保障，才是真正意义上的社会化的社会保障。（2）切实完善社会救助制度。目前中国社会保障制度建设中存在应以“社会救助”还是“社会保险”为重点的争论。其实，作为社会保障的两大主体，都十分重要。在相当长的时期内，“社会救助”和“社会保险”应当成为我国社会保障制度建设的两大重点。社会救助制度改革的重点是尽快实现“应保尽保”。社会保险制度的改革，要在坚持部分积累制的前提下探索更适合的“统账结合”模式。近期内仍宜继续维持“部分积累制”，但要通过多种手段解决社会保险的“欠账”与个人账户的“空账”问题。要逐步实现个人账户与社会统筹基金的分离问题，所有权要分离，管理也要分开。同时要完善社保基金投资体制，拓宽社会保险基金投资渠道，实现积累资金的保值增值。社会福利制度的改革要加快福利制度的社会化。传统社会福利制度实行部门管理，弊端较多。（3）促进各个保障项目的有机联合。社会保障是一个整体，各个保障项目有分工也有联系。只有各个保障项目之间的相互配合，才能有效地发挥社会保障体系的整体功能。比如，缺乏医疗保障、老年保障等社会保障制度的支持，残缺不全的农村社会保障体系面临着巨大的压力而困难重重，目前只能把重担压在家庭保障与社会救助制度上。然而，仅仅靠家庭保障与社会救助制度无法完成反贫困、从整体上提高农村居民健康水平和解决老年保障的重任。（4）加快社会保障法制建设是完善社会保障制度的重要保证。应当在认真总结国内外经验教训的基础上，尽快制定《社会救助法》、《社会保险法》等最基本的社会保障法律法规。这是稳定社会保障制度的需要，也是完善社会保障体系的重要步骤。（5）把握社会保障制度的发展变化。随着工业化、城市化和全球化的发展，社会保障制度的“国际化”趋势和“城乡一体化”趋势日益明显。要注意现行制度的城乡接轨、国际接轨。同时，要看到社会结构变化研究对社会保障制度提出的新要求。随着“人口老龄化”问题的日益严峻，我们应借鉴一些发达国家实行“护理保险”、社区互助等新型社会保障的丰富经验。
■录音整理／李静
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来源：《北京青年报》 2002年7月29日
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