环境问题防比治更为重要（三）
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牛嫱
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记者：可是如果把环保的资金问题完全推给政府，那么政府的压力也是很大的。
刘治彦：对。要想根本解决环保的资金问题，目前最紧迫的也是最有效的办法还是要让环保产业化，也就是建立在市场经济之上的环境治理。除了一些利在当代、惠及千秋的大工程由中央政府财政来支出外，地方上的工程由地方财政来负责外，我认为其他的环保工作完全可以依赖环保产业的良性循环来自行解决。
记者：您认为目前是什么在制约我国环保产业化的推进？
刘治彦：环保产业目前尚未形成良性循环。企业追求的是降低成本和增加利润，解决不好成本和利润的问题，企业就无法生存。要想形成良性循环，需要政府、企业、居民共同努力。首先政府要扶植环保企业，给它们资金上的、政策上的支持。像荷兰，就对那些运用风能发电的绿色产业免征部分税，以此引导企业重视；德国给那些大的污水处理厂在设备引进时提供低息贷款；中国香港政府帮助该地区的环保企业引进环保设备……这些都是值得借鉴的经验。同时，居民也要有环境成本意识。
记者：企业本身控制技术成本也很重要。
刘治彦：技术成本取决于两个方面，一个是技术本身，就是在采用时的设备投入，再一个是技术应用的规模问题，市场规模越大成本就越低，因为技术最大的好处就是可以复制，可以大量应用，应用越广，成本越低。如果市场规模小，成本高，环境得不到治理，就形成一个恶性循环，怎么打破这个恶性循环呢？政府应该有环境观念，制定环境政策，引导、培育环保市场。
记者：目前我国的环保技术是引进的多还是自有的多？
刘治彦：自有的和引进的都不少。1998年，我曾经专门为这件事到过国家专利局检索，打印出来的仅污水处理的技术就有几百项，加上国外的就有上千项了。现在的问题不在技术本身，而是技术的推广问题。我曾经跟国内一个很大的污水处理企业的老总讨论过这个问题，他们的企业在国内名头很响，但实际上效益却一般，大量的资金来源靠的都是银行贷款，但回收资金却靠有限的城市卫生费。比如一吨五毛钱的污水处理费对老百姓来说已经很高了，因为一吨水才一块多钱，污水处理费已经占到1/3。对富人来说这点钱当然没问题，但对穷人就不一样了。所以有关部门是否可以考虑对不同收入人群采取不同的收费制度？这只是一个具体例子，在今后的环保工作中，我们需要根据我们的国情进行制度创新。
记者：有一句话是这样说的：“垃圾是放置错了的财富”，除了制度倾斜创新以外，我觉得环保企业自身也要想办法，提高“变废为宝”的能力，扩大利润。
刘治彦：“变废为宝”实际是环保企业的产品推广问题。比如处理过的废水虽然不能饮用，但是可以作为卫生、绿化、消防等二次回用；但是目前回水利用受制于客观条件，比如冲洗马桶之类的用回水完全可以达到清洁目的，但现在的楼房只有一套供水系统，想用也用不了。
记者：就这个问题，我们报社的环保版面也做过探讨，现有的旧楼管道改造工程很大，但是现在新楼在建设时不应该再犯这种“错误”。
刘治彦：应该有硬性规定新楼铺设两套供水系统，其实铺设两套系统并不难。青岛有个小区在建造时，请我们去帮助它完成生态化，那是一个能容纳二十几万人居住的小区，它将拥有自己的一个污水处理厂，同时建楼时把两套供水管线埋好，这在技术上并不十分复杂。现在一些污水处理厂处理完的污水并没有得到有效利用，换句话说就是没能实现资源化，这样无形中就提高了处理成本。这是一个系统工程，从开始的回收环节到处理完的利用环节应该形成一个良性循环，这样才有利于环保产业化的实现。但这就需要政府做出统一规划。
■对未来谨慎而乐观
记者：刚才我们谈到的都是环境污染治理（环境污染一般是指大气污染、水体污染、固体废弃物传统意义上的“三废”问题）。此外大家还很关心整个地球的生态问题，请您谈谈我国目前的生态状况。
刘治彦：我国现在生态环境破坏有几个大的问题，具体包括北方地区的沙漠化和南方地区的石漠化（喀斯特地形），沿海地区的盐碱化，高原的寒漠化；还有生物多样性减少等问题，我们在报告里提到过。治理环境污染可以靠环保技术、环保产业化来实现，相比起来，生态环境破坏后，生态修复更困难。
记者：需要的时间也更长。
刘治彦：对。我们总是说生态环境的“防治”，其实，“防”比“治”更重要，怎样减少人类对环境的破坏活动是关键。生态环境的治理最根本的是要解决当地人的生存问题，否则破坏的速度会远远大于治理的速度。这个我们已经有教训了。
记者：这需要环保工作观念的转变，仅仅单纯的治理是不够的，它需要一个系统的方案。
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来源：《北京青年报》 2002年9月17日
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（责任编辑：孙元）
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