建设社会主义政治文明
——国家行政学院教授王伟访谈录
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 | | 国家行政学院教授王伟 |
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编者按：2002年11月12日15时，国家行政学院教授王伟做客强国论坛（www.qglt.com），就“建设社会主义政治文明”话题与网友进行交流。现将访谈内容整理如下，供大家参考阅读。
[主持人]：各位网友,“建设社会主义政治文明”专题访谈现在开始，欢迎王伟教授和房宁教授来强国论坛与大家交流!
【王伟】：很高兴做客强国论坛，与网友们就十六大报告关于推进政治体制改革这个问题交换一些意见。
[说心里话]：政治文明的本质就是政治民主，这样说对不对？
【王伟】：我想这个问题是很有意义的。我们现在提建设社会主义的民主政治，从这个意义上讲，政治文明当然应该是包含着政治民主。从这一点上讲，从本质上把握它，我以为也是可以的。当然，总书记在报告里，他有这么一句话，他说人民当家作主是社会主义民主政治的本质要求。我理解这句话，也强调了政治文明应该包括政治民主，但这个政治民主最基本的内容是人民当家作主。
[理论创新二代]：政治文明建设是不是第一次提出？
【王伟】：政治文明建设的第一次提出，在我的印象中，是2001年的1月10号，总书记在全国宣传部长会议的讲话中，首次提出了政治文明的问题。他当时谈到，要把依法治国与以德治国结合起来。其中谈到，依法治国就是政治文明的问题。以后，在一些重要讲话中，也谈到政治文明建设。在十六大报告中，对于政治文明建设谈的更为具体。
[镇铎]：报告中关于政治体制改革的核心是什么？
【王伟】：我理解，报告中政治体制改革的核心内容，就是要把坚持党的领导、人民当家作主和依法治国有机的统一起来。
[崛起中华]：政治体制改革并不能反腐败，不应抱以过大热情。
【王伟】：我认为，政治体制改革的一个重要的目标，就是要推行廉洁的政治，反对腐败。主要理由如下：腐败就是对政治权力和行政权力的滥用，而政治体制改革的一个重要目标，就是要加强对权力的制约和监督，建立结构合理、配置科学、程序严密、制约有效的权力运行机制。
最近十几年，我一直在研究廉政和反腐败的问题，深感这个问题在源头上的解决需要通过推进政治体制改革。邓小平同志说过一句话：所有一切改革能不能成功，最终取决于政治体制改革。因此，积极稳妥的推进政治体制改革，必将有利于廉政建设。
[我真的不在乎]：为了稳定，十三年来反腐力度不够就是例证。
【王伟】：这位网友的看法我不太同意。我到过世界上十几个国家，并就反腐败问题，和有关的学者、官员交换过意见，我感到，我国近年来反腐的力度还是比较大的，这不论是从清除出来的腐败分子的数量、他们的级别以及涉及的领域，都可以证明。当然，我国在转型时期，反腐败的工作还需要继续加强。
[大话中油]：经济学理论中有没有道德问题？要不要受到约束？
【王伟】：经济学理论中当然有道德问题。著名的经济学家厉以宁就写过《经济学中的伦理问题》和《超越市场与超越政府——论道德在经济中的作用》。我们讲有市场经济规则，实际上讲的就是约束问题。
[我在故我思]：民主监督能不能理解为就是群众监督？
【王伟】：我觉得，可以这样理解。同时应该看到，民主监督内涵更广泛一些，新闻监督其实也是民主监督的一部分。
[崛起中华]：体制是死的，人是活的，反腐败是不可能有铜墙铁壁的。
【王伟】：人是活的是对的，说体制是死的，就需要商榷了。我们讲政治体制改革，本身就是要使体制能够与时俱进，来适应发展的情况。反腐败问题是一个系统工程，他涉及到政治、经济、文化等方方面面，但核心内容是政治。
[崛起中华]：反腐败更重要更紧迫，还是政治体制改革更重要更紧迫？
【王伟】：我以为，政治体制改革与廉政建设或者叫反腐败，是密切联系在一起的。腐败问题的存在，要求我们必须积极稳妥的推进政治体制改革，而政治体制改革的推进，也必将推动廉政建设和反腐败。所以，应该讲两者密切联系在一起来思考。
[静听沧浪]：中国国家架构中缺乏监督机制吗？
【王伟】：这个网友提出的国家架构中的监督机制问题很重要。我认为，我国的国家机构中，监督机制需要进一步完善。
[独吞白天鹅的癞蛤蟆]：听说王宝森年轻时也是个爱祖国爱社会主义的好青年，后来是不是体制使他变坏？
【王伟】：王宝森的具体情况我不太清楚。但是，这个网友提出的体制与人变坏的问题很值得思索。邓小平同志在1980年，有一个讲话，题目是《党和国家领导制度的改革》。在这个讲话中，小平同志谈到制度的重要性，并指出党和国家领导制度中存在的若干弊病，影响甚至妨碍社会主义优越性的发挥。他认为，制度好，就可以使坏人难以做坏事。这就告诉我们，推进政治体制改革，使我们制度逐步的完善，可以有效的防止严重腐败现象的发生。
[主持人]：《党政领导干部选拔任用工作条例》有哪些制度上的创新？如何在干部选拔任用工作中充分发扬民主、严格依法办事？
【王伟】：据我了解，这个《条例》在出台前还是进行了广泛深入的调查研究，并吸取了近年来的一些有益的成果。我个人感到，这个《条例》的一个突出的特点是创新，就是以《条例》的形式，赋予广大党员和群众，在对选拔任用干部方面，具有一定的知情权、参与权、选择权和监督权。
[刨根]：不首先通过非制度的方式遏制腐败的势头，制度建设就难以取得应有的成绩。
【王伟】：当腐败现象严重泛滥的时候，人们往往渴望采取严打的办法，严惩一批腐败分子。这也许就是网友所说的非制度的方式。但是，有效的遏制腐败，并且在反腐败的时候，不要出现一些违法的行为，还是需要靠加强制度建设。
[崛起中华]：反腐败只有认真遵行《干部选拔条例》，将真正人民认可的干部选拔上来，方是治本之道！
【王伟】：这个网友主张全方位的加强建设，我是赞同的。十六大报告中，从三方面分别谈到“经济建设和经济体制改革”、“政治建设和政治体制改革”、“文化建设和文化体制改革”。这就是告诉我们，需要从经济、政治、文化全方位的加强相应的体制改革，从而促进社会经济、政治、文化的全面发展。
[财发]：历史上没有道德底线的人可以成者王；有所顾虑，自我约束的人败者寇，您同意吗？
【王伟】：从个别案例看，似乎有网友所说的这种情况。但从历史发展的总历程上观察，真正的能够在历史上流传下来的王者，需要有相应的道德做支撑。
[主持人]：网友包迪生提问推荐：“执政为民是执政兴国的前提”。报告中如加上这句将更完美！
[包迪生]：王伟教授，您以为如何？
【王伟】：我想网友这个建议的思想，在报告中已经有所体现。建议网友在十六大还没有结束的时候，可以将你的建议发往代表大会。
[我是一块石头]：社会主义政治文明的定义、内涵有哪些方面？
【王伟】：我不想下一个定义，但愿意谈谈我的理解。社会主义政治文明，在我理解，就是要发展社会主义民主政治。其中，最根本的，就是要把坚持党的领导、人民当家作主和依法治国有机的统一起来。
[主持人]：网友提问推荐：民主集中制是民主决策机制，领导集体在决策时，用的不再是讨论研究，而是采用票决制，你们认为这样正常吗？
[我在故我思]：两位教授：再问一个问题，民主集中制是民主决策机制，但是当前有一种现象，领导集体在决策一个问题时用的不再是讨论研究，而是采用票决制，现在开会也简单了，不用什么争论，也不需要讨论。你们认为这样搞正常还是不正常？
【王伟】：网友在问题中所谈的票决制，我以为，是符合民主集中制的要求，而且相对于以往一把手说的算，也是一种进步。当然了，如果能在票决之前，先做充分的讨论，就更好。
[上穷碧落]：不认真执行就发挥不了作用的制度算好制度吗？
【王伟】：制度的内涵不仅包括文字上的要求，也应该包括它的实施机制。在这个意义上，如果不能有效发挥作用的制度，当然不可能是一个完善的制度。
[昆山月明]：发展社会主义政治文明是否分阶段进行，如果有，近5年或者10年的目标是什么呢？
【王伟】：政治文明同人类历史上的所有文明一样，都是分阶段逐步发展。我们现在提出，建设社会主义政治文明，是在社会主义初级阶段的基础上进行的，当然也是分阶段。近五年的目标，在十六大报告中已经作了明确的规定。
[国语]：西方换届，新的候选人往往历数前任缺点，中国有时则极度赞扬前任功绩，哪种氛围更符合现代政治文明标准？
【王伟】：西方换届，新的候选人历数前任的缺点，常常是为了竞选的需要，在就任交接之时，他们往往说的还是赞扬的话，这是西方政治文明的一个特点。中国当然也有自己的特点。
[武发有天]：我国民事法律靠关系，怎么解决？
【王伟】：要解决这种有法不依的现象，还是要靠全面的加强社会主义法制建设。
[李一航]：剥削、无产阶级、私有制这些概念是否该统一到政治文明，到了退出历史舞台的时候？
【王伟】：剥削、无产阶级、私有制这些现象都还存在着。因此，这些概念也不会退出历史舞台。
【王伟】：感谢网友提出了许多发人深省的问题。有些问题尽管来不及回答，但我会认真的思索。谢谢大家！
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来源：人民网 2002年11月15日
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