|
高薪能否真正养廉？多方监督，腐败案件为何依然发生？如
何看待“XX岁现象”……
李昌道全国政协委员、九三学社上海市副主委，原上海市高
级人民法院副院长，复旦大学法学院院长
张同盟全国政协委员、民建福建省副主委、福建省检察院副
检察长
应松年全国人大代表、中国监察学会副会长、国家行政管理
学院行政法教授
1．中国“入世”在即，您认为WTO是否也会给我们的廉政建
设带来某种影响？廉政是否也存在一个“与国际接轨”的问题？
李昌道：对中国影响很大，反腐败的任务将更为艰巨。因为
有部分外商是通过不正当手段取得我国的项目，所以要加以重视
。
不存在“与国际接轨”的问题，因为每个国家都有腐败，都
存在着腐败。
张同盟：世界各国都有腐败，“入世”以后随着各国交往的
加强，应该说是国门打开以后好的东西进来，坏的也会进来。我
们应该在制度上多做准备工作，改革开放二十年我们有一些经验
教训，还要好好总结。
2．江总书记提出要“依法治国、以德治国”，在反腐败问题
上，您认为道德建设与法制建设两者之间应如何把握？
李昌道：两方面要结合起来，两者缺一不可。
张同盟：法制本身就是以我们的道德来衡量、来规范我们每
一个人的行为，以德治国是要在源头上找出为什么会腐败，这样
使更多的人不腐败。两者要结合起来。
3．从去年起，我国公务员的工资开始有一定幅度的增长，而
且有消息说将会连续增长三年，这是否与“高薪养廉”的思路有
关？您认为，高薪能否真正养廉？提高薪资的同时，如何把公务
人员的管理纳入科学的现代人力资源管理系统中来？
李昌道：公务员的工资一定要加，但提高到高薪养廉是不可
能的，就是现在公务员的工资提高3倍、4倍，甚至10倍，也无法
做到高薪养廉，这个情况跟国外是无法比的。所以我们现在应该
提“优薪养廉”，多给一些补助，高薪在一定程度上是可以养廉
的。但从根本上还是无法杜绝腐败，国外有许多高官工资相当高
了，但他们还是受贿。
张同盟：我国目前还是发展中国家，在中国实行高薪养廉现
在还不可能，我提倡的是“足薪养廉”，可以根据我们国家发展
的水平、消费来确定公务员的工资。现在许多腐败分子并不是没
有饭吃。
应松年：国家公务员不适合高薪。因为我国的高收入者应该
属于企业家和高科技人员。国家公务员的收入应该定位在中间水
平。
4．一些有共性的腐败案，社会总结出若干“现象”，如“2
6岁现象”、“39岁现象”、“59岁现象”等等。您认为对于这些
现象该怎样看待？
张同盟：腐败的确有些规律，我们应该很好归纳和总结规律
性的东西，来预防腐败。
应松年：39岁的官员容易腐败可能是因为他们刚刚“大权在
握”，而导致59岁的官员腐败的很重要的因素是，他们在位时生
活优裕，可一旦离开工作岗位了，他们的生活将发生很大变化。
出于为今后生活准备一些财富，他们开始大敛钱财。
5．好的制度应该是让好人难以变坏，坏人难以犯罪。我们是
否确实存在一些容易滋生腐败的制度漏洞？您认为预防腐败应该
从哪些方面做起？
应松年：现在我们更多地注重外部监督机制，但现在需要内
部的一套制度，比如一个人的权力不能过大，单位里要建立相互
权力制约的制度，而且还要规范财务制度。另外还要提高他们的
免疫力，如道德教育、提高公务员退休之后的工资待遇等。如果
在这种情况下还有人腐败，那就得加大惩治力度。
6．近年来我国反腐倡廉的力度不断加大，但为什么我们看到
的腐败大案仍然很多？
李昌道：反腐是个永恒的主题，腐败在任何国家，任何时期
都是存在的。现在我国两种体制正在转行，这个中间就会有漏洞
，将来加入WTO漏洞依然会很多，只能用法律来堵。我国立法目前
还跟不上，现在立法机关的人员有一些不懂法律，现学现讨论法
律，有时还要请人来讲讲课，现学现卖是不行的，执法上全国还
很不平衡，守法上有些人的素质还很差。
张同盟：这些大案的产生不是这一两年，而是经过了一个较
长的过程，它的暴露有一个过程。现在有许多腐败大案暴露出来
，说明我们的打击力度已经在加大，腐败现象彻底把它清除还要
很长的时间。
7．有关官员的监督机制，我们有纪检、有行政监督、有党委
，不可谓不多，为什么在这么多双“眼睛”底下，腐败案件依然
很多？为什么一些官员的腐败行为无人举报，直至发展成为大案
？
张同盟：监督上有漏洞。我个人认为，我们国家监督制度，
主要是党纪、政纪、法律监督。新闻舆论监督制度，人民群众的
举报、控告、申诉，政协民主党派的监督，都要进入党纪、政纪
、法律监督的轨道上来。我们要研究的是怎样让人民群众监督和
民主监督有效。
（摘自2001年3月5日《北京青年报》，作者：谭卫平 赵新
培）
返回主页 人民日报社版权所有，未经授权禁止复制或建立镜像。
E-mail:digest@peopledaily.com.cn | 
