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    与金庸漫谈:不能在小说和戏剧中找历史

    胡殷红

        

        漫天风沙的日子金庸先生来到北京。我按约定时间赶到香格里拉饭店。午餐后赶回饭店的金庸先生没能休息,来来去去已见了几批朋友。

        在香港,人们大都习惯称查良镛为查先生;在内地,他的读者很多,人们对金庸这个名字耳熟能详。我问先生:您喜欢我怎么称呼您?他说,我喜欢称呼金庸,这样亲热一些。

        不能在小说和戏剧中找历史

        电视剧《笑傲江湖》正在播出,我们便谈到了古装戏的写法,谈到了正剧、正史与艺术作品的关系。金庸先生认为,人们不能在小说和戏剧中去找历史。古今中外,任何文艺作品都是三分真七分虚。历史资料常常是很平淡的。我们选择材料时当然要从中选择精彩的,动人心魄的内容。就好比历史上,明明是周瑜打败曹操,诸葛亮一点功劳都没有,而《三国演义》里却写了“诸葛亮借东风”、“草船借箭”,这使作品很生动,没有这些就索然无味了。但这不是历史本身,是艺术的创造。如果是从小说、戏剧中去找历史的绝对真实是不可能的。

        想丢掉作家的帽子还丢不掉

        多年前金庸先生就不再写小说,开始写一些关于政治、法律问题的文章。参与起草了《香港基本法》,近年来有关法律问题的重大讨论金庸先生都参加。他说他离文学远一点了,更多的兴趣在做学问当教授上。

        尽管金庸先生不写小说了,但读者对于他的小说仍然非常关注。有众多的读者,也不间断地有一点批评和指责。所以金庸先生说,想丢掉作家这个帽子还丢不掉。我作学者的长处是我的文字还可以。我对历史的思考,我自认为有独到的见解,可以用我擅长的笔法深入浅出地表达出来,用文学性的语言写学术性的文章,使各个层面的读者都可以了解。这个本事是我长期搞报纸锻炼出来的。

        作为作家和学者,金庸先生身上潜在的政治素质是人们有目共睹的。金庸先生认为这种素质得益于做过40年报纸工作,搞报纸的人不注意政治是不可能的。

        提倡人性的温暖,

        提倡道德的可贵

        我们还谈到了“以德治国”这个话题。金庸先生说,一个国家培养高尚的道德风气是很重要的。我近年来研究法律问题,我主张“依法治国”,就是让人们知法懂法,如果从政府的领导人到普通公民都遵守法律准则,那么我们的国家就算走上了法制的轨道。因为法律是冷冰冰的,是很严格的,要做到合情合理合法,就要从道德上进行教育,这种德育可以使法律变得温暖,有了人情味。我们中国的观念,除了遵守法律之外,人和人之间的交往是以道德为基础的。

        金庸先生也常到西方国家访问,他不习惯那里的人际关系,父亲和儿子共进晚餐,吃了饭各付各的钱。金庸先生说,这种生活没味道,我不喜欢。

        有一次金庸先生到美国讲学,和一位大学教授乘出租车,付账时教授多给了5元钱小费,老司机说了声多谢你,车便开走了。教授对金庸先生说,这位司机是我爸爸,所以我给小费多一点,并告诫先生,不认识的司机不必给这么多。金庸先生暗想,你们这种父子关系,在中国要不得。要是赶上我爸爸开“的士”,我会说,你坐到后面我来开!

        金庸先生说,作为一个作家,能够为“以德治国”做的,就是在作品中提倡人性的温暖,提倡道德的可贵。现在社会上,有些人为了各种各样的利益,不顾传统道德了。封建的东西要破,但东方人传统的良好习俗和人情味不能都没了。子女孝敬父母,夫妻之间、兄弟之间、朋友之间如果能维持传统的道德观念,这个社会会更温暖,社会的进步会更快些。

        说我是秦桧的人不懂中国的政治

        金庸先生常常去台湾,他挂在嘴边上的话是:千万不要有“台独”思想,如果今天台湾独立,明天飞弹就来了。

        我说,这是您在和他们开玩笑吧!金庸先生说,不是开玩笑,我就这么认为!我曾对台湾的一些人说,搞“台独”是没前途的,应该和平解决。一打仗整个台湾就毁灭了。有人说台湾可以打赢,但我说就是打赢,台湾1000多万民众要死亡一大半,全家都死光赢了又有什么用!他们问我应该怎么样,我主张和平统一。所以台湾传出谣言,说我主张谈和,主张投降,说我是秦桧。我说,金朝和宋朝当时是两个不同的国家,可以说秦桧是卖国,而中国是一个国家,不存在卖国一说。骂我是秦桧的人,我只能说他们不懂中国政治,也不懂世界大事。

        浙江人不会写文章?

        近年来内地总是有人写文章批评金庸先生,说他文字不好,说浙江人写不了文章的。金庸先生曾撰文:鲁迅、茅盾、郁达夫都是浙江人,怎么能说浙江人不会写文章。金庸先生说,说我的作品结构不好,是假的,武侠小说就是武侠小说,这类小说有许多写法,怎么写是作者自己的事。

        采访结束时,我对金庸先生说,您的性情这么温和,举止更像一位学者,怎么能想象出那么惊心动魄的打斗场面以及生生死死的悲欢离合。金庸先生说,在你心目中查伯伯一定是个好斗、打架成性的人吧!

        我说,至少应该是我想象的那种言辞犀利、锋芒外露的形象,可眼前却是位可亲可近的老伯伯。 

        《人民日报海外版》 (2001年04月25日第九版)


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