淮安市委书记姚晓东做客人民网：中国梦与新淮安精神(实录)

全国人大代表、淮安市委书记姚晓东做客人民网 （王先进 摄）

人民网北京3月8日电（王先进） 3月8日9时，全国人大代表、淮安市委书记姚晓东做客2014人民网两会高端系列微访谈，与广大网友以“中国梦与新淮安精神”为主题展开了深入交流。>>>>>>进入访谈页面

访谈全文如下：

[政务微博助理]:各位网友大家好，欢迎收看人民微博2014全国两会系列访谈。目前2014全国两会正在召开之中，今天全国人大代表、淮安市委书记姚晓东做客访谈间，与我们聊聊中国梦与新时期淮安精神的相关问题，欢迎姚书记。

[姚晓东]:您好，人民网的各位网友大家好。

[政务微博助理]:首先非常感谢姚书记接受我们的采访。十八大以来，习近平总书记多次提出并阐释实现中华民族伟大复兴的“中国梦”，极大地振奋了全国人民精神。首先请您谈一谈对中国梦的理解和认识？

[姚晓东]:十八大之后，结合“两个目标”实现，结合十八大精神的贯彻，习总书记提出了中华民族伟大复兴的中国梦这个概念，并且作了全方位的阐述、深刻的阐述。我觉得道出了全国人民强大的心声，也表达了新一届中央领导集体带领全国各族人民实现中华民族伟大复兴的坚强决心，我们非常振奋，受到很大鼓舞。

[姚晓东]:关于中国梦怎么理解？习总书记曾经讲过，它的内涵主要是八个字：富强、民主、文明、和谐，要把我们中国建设成这样一个社会主义强国。

[姚晓东]:我觉得如果把中国梦内涵分几个方面理解的话，可以从三个层面认识：第一，中国梦是历史的梦。在历史上，中国曾经对世界文明作出过很大的贡献，中国有过一个强盛的过去，包括四大发明之内的很多物质文明、精神文明的成果影响到全球，那个时候，应该说中国是一个强国。后来，到了近代，特别是鸦片战争之后，随着封关锁国，西方列强扩张侵略，我们中国积贫积弱，国力大大削弱，地位大大下降，人民生活在水深火热之中。那时候我们很多仁人志士心中的梦想没有泯灭，一直寻找着中国走出这种困境，重新回到一种兴旺、富强道路上来。

[姚晓东]:这个历史过程就很长了，随着中国共产党的成立，我们走向了一条正确的道路。这样讲吧，新中国成立，中国人民站起来了，梦想得到了初步的实现。改革开放之后，中国人民开始富起来了，梦想又向前大大迈进一步。进入新世纪，我们中国人开始强起来，向着中华民族伟大复兴的目标又接近了一步。党的十八大提出了“两个百年”的目标，这为我们中国梦描绘了一个现实的前景。现在习总书记提出来中国梦，我们历史已经发展到这个阶段，我们有能力、有现实的路径可以实现这个梦想，我说这样一个历史的过程，可以说中国梦是一个历史的梦。

[姚晓东]:第二，中国梦是民族的梦。中国梦承载着全国各族人民的希望和理想，它具有鲜明的中国特征。我们讲一个国家的梦，过去大家比较熟悉的是美国梦，美国梦是什么呢？美国梦就是最初的移民乘着五月花号到了美洲大陆，他们开始实现一个移民开拓新土地、建设新家园的梦想，后来发展到底层的普通人通过个人奋斗，提升自己的社会地位，走上富裕的道路，这是美国梦的一般概念。

[姚晓东]:我们的中国梦不一样，中国梦更加强调国家的力量，更加强调民族的力量，更加强调集体的力量。正如习总书记讲的，要实现中国梦，要走中国道路，要弘扬中国精神，要凝聚中国力量。走中国道路，就是走中国特色社会主义道路，弘扬中国精神，就是弘扬以爱国主义为核心的民族精神和以改革开放创新为核心的时代精神。凝聚中国力量，就是十几亿中国人共同奋斗，实现自己的理想。我觉得这个中国梦从这个意义上说，它代表了一个民族的共同意志。

[姚晓东]:第三，中国梦是人民的梦。习总书记说过一句话，中国梦归根到底是人民的梦。这句话怎么理解？因为实现中国梦的过程，从我们前面简单的分析中国梦的历史含义来看，只有中国共产党领导，才有可能实现中华民族的伟大复兴。中国共产党的宗旨是为人民服务的，开展党的群众路线教育实践活动，就是要解决好为了谁、依靠谁、我是谁的问题，这个问题放在中国梦里来看，就可以理解什么是人民的梦，为了谁？是为了人民。我们实现梦想，归根到底是让人民生活得更加美好。依靠谁？就是梦想谁来实现呢？一个中国梦，它是一个总的概念，但是一个大的梦想是无数个小的梦想构成的。人民是实现这个梦想的主体，要依靠人民来实现这个梦想。最后还有一个“我是谁”，就是实现梦想，关键在人，共产党人实现梦想，共产党人是人民的一分子，把自己扎根在人民群众之中，我们这个梦想才能够更好地、更快地实现。我说历史的梦、民族的梦、人民的梦，这就是我对中国梦的认识。

[政务微博助理]:姚书记，淮安是如何把中国梦和淮安的实践发展结合起来的呢？

[姚晓东]:我以为中国梦对淮安的发展有非常重要的引导作用。淮安在实现中国梦的过程当中，也可以发挥独特的作用。淮安是一代伟人周恩来总理的家乡，周总理在12岁的时候就立下志向，说了一句话，大家很熟悉，“为中华之崛起而读书”。中华崛起也是一个民族复兴的理想。他和习总书记提出的中华民族伟大复兴的中国梦是一脉相承的。在实现中国梦的过程当中，我们淮安要把实现周总理儿时就具有的中华崛起的这个理想要很好地结合起来。

[姚晓东]:去年全国两会的时候，习总书记到江苏代表团参加审议，审议结束之后，跟我们人大代表有一个互动。我当时有机会简单地向总书记报告了我刚才说到的那几句话，我说淮安要把中华崛起和中国梦实现好。总书记当时有一个很重要的嘱托，他说：“淮安人杰地灵，把周总理家乡建设好，很有象征意义。”象征意义，我理解就是说，把我们一些现实的工作和所走的道路、所积累的经验、所产生的影响要结合起来考虑，把周总理家乡建设好，就可以为中国梦树立一个地方的现实样板，我们要向这个方向努力。

[姚晓东]:去年，为了贯彻党的十八大精神，为了按照总书记嘱托建设好淮安，我们进一步梳理了淮安的发展思路。应该说，在过去的基础上做了提升。我们提出了“两个目标”，“两个目标”实际上和十八大提出的“两个百年”目标也是有内在联系的。

[姚晓东]:一是全面建成小康社会的目标，按照江苏省2003年的小康指标体系。2013年我们以市为单位，实现了这样一个指标体系的要求。当然，我们现在标杆还在提升，江苏省2013年又提出一个更高标准的指标体系，我们在2020年之前，力争提前一到两年，淮安要实现一个更高水平小康社会的目标。

[姚晓东]:还有一个目标，江苏省对淮安的定位是建设苏北重要中心城市，我们围绕苏北重要中心城市的建设目标，就它的功能建设提出了具体的要求。

[姚晓东]:围绕这“两个目标”，我们梳理了地方发展战略，我们提出“六大战略”，即工业强市、开放引领、创新驱动、全民创业、城乡一体化和生态优先。当然其他方面的工作也有一些部署。但总的来说，发展的理念是提升了，发展的目标是提升了，发展的要求也提升了。我想这也是淮安实现中国梦、承担更多责任的一种自觉行为，我们也希望在未来发展当中，我们能够在中国特色社会主义道路探索上作出一些自己的贡献，创出一些特色，为中国梦多增添一些亮色。

[政务微博助理]:刚才姚书记也提到为实现中国梦，去年淮安采取了很多措施以及进行了很多工作。我们也了解到在去年淮安市开展了新时期淮安精神的一个大讨论活动，是对习总书记实现中国梦必须弘扬中国精神重要讲话的贯彻落实，可以说产生了一个非常良好的反映。能请您谈一谈发起这项活动的意义和原由是什么吗？

[姚晓东]:刚才说到中国梦是人民的梦，中国梦是一个一个具体的梦构成的。到了我们一个地方，你也得有这样的梦想，我们说“两个目标”就是我们的梦想。为了实现这个梦想，要弘扬中国精神，这个中国精神到了地方也要转化为一个城市的精神。一个城市的精神，实际上也就是一个城市的共同理想、共同文化、共同追求、共同意志，对于一个城市的发展是有很大的精神支撑作用的。

[姚晓东]:淮安过去曾经有过自己的城市精神，我们第四届党代会的时候，通过了城市精神，叫团结、创新、实干、自强。当时为推动淮安的跨越发展，起到了很大的作用。现在，随着中国梦的提出，随着中国精神的弘扬，我们江苏还有新时期江苏精神，叫“三创三先”：创业、创新、创优，争先、领先、率先。在中国精神的指引下，在“三创三先”精神激励下，我们应当提升自己的城市精神。

[姚晓东]:在去年的五月份，我们开始开展新时期淮安精神大讨论活动。讨论的主旨和目的，并不是为了得到一个简单的表述语，我们说重结果更重过程，希望淮安540万人共同思考一下，我们这个城市优秀的历史文化传统是什么，我们需要的时代精神怎样体现，淮安未来靠什么来引领。

[姚晓东]:这样一个活动得到了全市人民的热烈响应。我们上到八九十岁的老人，下到中小学生，在外市外省外国工作生活的淮安人，以及在淮安生活工作的外地人，以及全国各地关心淮安发展的朋友们，纷纷参与到大讨论当中，提出自己对淮安精神的理解和表述语。三个月时间，我们一共收到了37662条表述语，我们测算一下，平均每142个淮安人，就提供了一条表述语我也知道，过去曾经很多城市、很多地区开展过城市精神的征集，我们这个数字可以说是全国罕有的，说明淮安人非常热爱自己的家乡，淮安人对未来的发展充满希望。

[政务微博助理]:姚书记，能不能请您具体介绍一下我们淮安的城市精神，城市精神所包含的具体内涵是什么？

[姚晓东]:在几个月的时间里，那么多的城市精神表述语汇集到我们征集办公室，我们做了一些工作，一是对高频词进行统计，发现非常的集中，集中在哪些方面呢？集中在创新、实干、改革、跨越、崛起、包容这些关键词上，这是一个特点。第二个特点，充满了正能量。很多人对淮安存在的一些不足，淮安文化当中需要提升的地方也做了分析，指向非常明确，就是要提升、要发展，充满正能量。

[姚晓东]:我们从三万多条当中逐步地缩小范围，一千条、五百条、三百条、一百条等等，一直到最后，产生了十条。十条之后，做了两个投票，一个在领导干部当中投了一次票，一个是通过媒介在全社会投票。领导干部的选择和群众的选择完全一致，最后形成了八个字的城市精神表述语：包容天下、崛起江淮。

[姚晓东]:这个表述语，是大家选出来的，大家也都很满意。我个人觉得也非常好，内涵很深刻，也很丰富，引领性很强，还具有我们淮安的地方特点。一会儿我可以展开讲一下。在这之前我们也研究了一下别的城市精神，在中国的城市精神中，我印象最深的是温州的城市精神，它是两句话，叫“敢为天下先、特别能创业”，一下子把温州的精气神表达出来了，温州人创新、创业的劲头体现出来了。我们淮安精神，我想也要有这样的作用，激励引领作用。淮安精神，八个字，我觉得非常好，我可以分别来说一下。

[姚晓东]:包容天下，崛起江淮。我先说一下“包容”，包容是运河文化的特质。淮安是一个运河城市，在中国2500年运河史当中，淮安曾经发挥过非常重要的作用，第一条人工开凿的运河叫邗沟，邗沟的北端就在淮安。后来在运河承担漕运功能的历史上，淮安是一个中心。明清两代，朝廷的漕运总督府设在淮安，淮安是五大中心：漕运指挥中心、漕船制造中心、漕粮转输中心、黄淮运河治理中心、淮北盐集散中心。五大中心、南北荟萃，形成了一种叫融南汇北、五湖四海这样的特点。

[姚晓东]:淮安的地理位置也很特殊，是中国南北的一个关键节点，南北地理分割线、南北气候过渡带、南北文化融合区，这样形成了淮安人宽厚、包容的性格。

[姚晓东]:包容，也是中华文明的一个特点，叫和而不同，这是我们中华文明的一个特点。我觉得包容很好，现在很需要包容的精神。包容就是开放，包容就是创新，包容就是自信，包容就是合作。包容两个字，有正能量，有引领力，也有淮安的历史元素。

[姚晓东]:“天下”，听起来比较大一点。淮安一个地级市，怎么能用“天下”这个词呢？我们的意思主要是讲具有胸怀全局、胸怀天下的胸襟和志向。事实上，淮安历史上“天下”两个字也经常用，我们叫天下漕运、天下粮仓，明清漕运时代全国最大的常盈仓就在淮安。

[姚晓东]:除了像周总理这样治理天下的人才，伟人，除了像韩信这样打天下的名将，除了像吴承恩这样写出《西游记》名扬天下的名作家外，淮安人现在还要大气一点。我觉得包容天下的“天下”也意味着淮安人要争取为全局多作一些贡献。 崛起江淮这个崛起，前面我已经提到，周总理说为中华之崛起而读书，“崛起”两个字是周总理精神的内涵，崛起也是我们淮安现在承担的一个历史责任。过去淮安有过辉煌，但是漕运由水运改为铁路运输，后来取消之后，淮安当时经济和城市的盛景就开始衰弱，长期以农业为主，工业化、城市化步伐相对滞后。到了新的时期，要建设更高水平的小康社会，我们淮安必须要科学跨越发展。“崛起”代表了一种责任，代表了一种志向，也代表了一种脚踏实地、艰苦奋斗的精神。

[姚晓东]:“江淮”从字面上来理解，就是江苏的淮安，长江淮河之间，还有江淮平原大地。这是一块非常美丽富饶的热土，生态环境非常好，发展空间非常大。经过多年的努力，无论是开放平台建设、产业基地建设，还是基础设施建设、群众生活水平提升都上了一个大的台阶。在这一片江淮大地上，经过540万人的共同努力，有一种先进的文化来引导，有一种强大的精神力量来支撑，淮安一定能实现科学跨越发展。

[姚晓东]:“包容天下，崛起江淮”，既是未来愿景的一种描述，也是实现这种愿景的一个支撑。我觉得，我们淮安人非常喜欢这样一个精神，我们也愿意在这个精神的引领下，为淮安的未来奋斗。

[政务微博助理]:非常感谢姚书记刚才对新淮安精神有一个非常详细的讲解，让我们大家对“包容天下，崛起江淮”有一个更深层次的理解。姚书记，您觉得淮安接下来应该采取什么样的措施，能够继续去保持和弘扬这种精神呢？

[姚晓东]:你说得非常好，提炼出一种精神，不是我们的终极目标，我们希望在这种精神的感召下能够凝聚起更加强大的发展力量。这就像中国梦一样，我们觉得中国梦非常美好是因为中国梦可以引领我们去实现一个更加美好的未来。这需要我们奋斗，我们不仅要做梦，还要圆梦，圆梦的过程就是一个实践的过程，就是一个奋斗的过程

[姚晓东]:新时期淮安精神和中国梦一样，需要我们脚踏实地，一步一步地去认真地实践。因此，在去年新时期淮安精神正式产生的背景下，今年我们组织开展新时期淮安精神主题教育实践活动。在主题活动下面有很多的设计，总的来说，是要把新时期淮安精神和我们要做的一些重要的事情结合起来。

[姚晓东]:比如说，第一就是改革，因为十八届三中全会召开之后，中国全面深化改革的新的画卷已经展开，今年的两会的主旋律也是全面深化改革。我们今年淮安要在改革上作出新的文章，我们要把改革工作与新时期淮安精神结合起来。说怎么和新时期淮安精神结合呢？改革，就需要创新。改革，就需要探索。改革，就需要结合各方面的力量来共同攻克一些难关，这都是我们需要践行新的精神。第二，要把新时期淮安精神的实践和我们跨越发展结合起来。我们淮安应该说这些年发展非常快，我们已经连续多年主要经济指标增幅在江苏排在前列，但是在江苏沿海的发达省份，我们还是后发地区，要实现跨越发展，我们的经济总量还要进一步扩大，我们的质量效益还要进一步提升，我们的短板、短腿要进一步克服。

[姚晓东]:针对淮安的实际情况，去年，我们提出来要在五个重点领域进行突破，五个重点领域突破是针对淮安实际发展情况提出，包括优势特色产业、县域经济振兴、对内对外开放、区域创新能力和新型城镇化建设，这几个方面要突破。要突破，我们希望把新时期淮安精神的主题教育实践活动和我们这些领域工作的突破能够结合起来，开展一些创业的实践，组织一些专项的活动，动员大家为淮安的发展建功立业。

[姚晓东]:第三，新时期淮安精神，要和党的群众路线教育实践活动紧密地结合起来。我们淮安开展第二批教育实践活动，既要完成上级安排的各项动作，即规定动作，又要结合实际创出一些特色，作出一些自选的动作。我们根据我们这些特点，我们提出来叫“反四风树五德”，把践行周总理的精神、践行新时期淮安精神紧密地结合起来。我们把周总理纪念馆、苏皖边区政府旧址和刘老庄八十二位烈士纪念陵园作为我们的课堂。

[姚晓东]:党的群众路线教育实践活动它有一条，我们反了四风，要树什么呢？我们树五德，就是周总理的五德：政治品德、思想品德、为政官德、社会公德和家庭美德，要树立一个正确的标杆，有了正确的标杆，加上一种精神力量的推动，我们就可以把党和群众的联系推进得更紧密，把党员干部队伍的精神状态提升得更好，把人民群众的需求解决得更好，这是第三个结合。

[姚晓东]:第四个结合，要把践行城市精神和提升城市形象结合起来。因为城市精神当中，我们说有历史的，也有未来的。淮安这个城市正在快速发展当中，不仅经济要发展，社会事业也要发展；不仅硬件建设要推进，软件建设也要跟上。我们还要把弘扬城市精神和提升淮安的对外形象结合起来，要讲好淮安的故事。这在对外展示淮安人精神面貌的同时，对我们自身也是一个激励，我想做好四个结合，使我们新时期淮安精神的实践能够更加扎实一些。

[政务微博助理]:刚才和姚书记聊了很多关于中国梦以及新淮安精神的话题。刚才姚书记也提到党的十八届三中全会之后，对我国新一轮全面深化改革作出总部署、总动员。姚书记，请问您，您觉得对全面深化改革有一个什么样的看法呢？淮安在深化改革方面将采取哪些措施呢？

[姚晓东]:改革开放30多年，应该说到了一个新的阶段。过去的很多改革经验，需要系统地总结、上升。我们遇到的很多新问题，也要用进一步改革来化解。这一次十八届三中全会通过了全面深化改革的决定，是我们新时期改革开放的一个科学指南和行动纲领，非常的重要，提出了新的目标，规划了新的路径，路线图、时间表、任务书都非常明确。淮安将按照中央的统一部署，全面地推进改革各项工作。

[姚晓东]:具体做到全面贯彻、重点打造、形成特色。全面贯彻，就是中央规定的各项改革任务，我们要不折不扣地来推进和实现好。重点打造，就是结合我们自己发展的特点，结合我们自己遇到的独特问题，在一些重点领域去探索新的改革办法。还有一个特色打造，就是作为一个地级市，我们要争取形成自己的一些改革品牌、改革特色，主要是这样一个考虑。

[姚晓东]:我们也有一个安排，可概括为三句话、三个层面，一个是以八项工程为主战场，第二是以五大突破为主攻点，第三是以两个创新为主品牌。八大工程，是江苏省推进两个率先、推进改革开放的一个主抓手，涉及到经济社会建设方方面面，涵盖了五大建设和党的建设。我们要按照省委省政府的统一部署，把它作为一个主战场，认真抓好全面改革总体框架设计的落实，承担好中央和省布置的各项任务。 所谓主攻点，就是我们淮安的一些重点领域，刚才提到的五大突破就是我们的主攻点，在这些领域要去认真地分析哪些是阻碍生产力发展的，哪些是制约了我们工作推进的，哪些是已经不适应时代要求、不适应工作要求的，这些要努力地去破解。我们需要建立一些什么样的新制度、新办法，要认真地研究，在这里面发现和设立改革的课题，并取得实际的推进。

[姚晓东]:还有两个创新主品牌。淮安近年来在社会治理领域和党建创新领域作了很多探索，形成了一系列的工作经验、工作亮点和工作品牌，我们要进一步地提升。比如社会治理方面，我们淮安有一个项工作基础比较好，上级、兄弟地区和广大群众非常认可，叫阳光信访，就是用信息化的手段，让群众有一个更加便利的反映诉求的渠道，进而推动我们对信访事项办理、对群众诉求的回应，同时也使政府工作的提升能够有一个新的平台。阳光信访实践几年，效果非常好，在全国推广了经验，也是这次十八届三中全会通过的报告新写进的一项改革措施，叫网上受理群众的信访，下一步将在全国推开。从过去的受理信访到办理事项、到社会治理，做一个阳光信访的升级版，这只是其中的一个例子，在社会治理领域、党建创新领域，还有很多可以创新、探索、改革的地方，我们希望淮安能做得更系统、更全面，经验上升为制度，制度上升为体系，这样在改革上能够形成我们自己的特点。

[政务微博助理]:今天和姚书记进行这样一个简短的访谈，让我们对新淮安精神以及淮安近些年来的发展情况有一个非常全面而且很深层次的了解。我们也是衷心的希望通过各方面不断地努力，能够将这样的新淮安精神继续地弘扬下去，当然也是希望让我们淮安老百姓的生活更加迈向一个新的台阶。非常感谢姚书记今天的到来，也非常感谢各位网友的收看，我们今天节目就是这样，我们下期节目再见。