●王洛克就“和谐论”与网友交流实录（2000/7/13）
今晚联谊会馆特邀王洛克主持，主题：讨论和谐信仰 欢迎大家积极参与！ (关山度) 王洛克：大家好！很高兴有这个机会和大家一起探讨有关“和谐论”的话题。 和谐论与传统老子学说有什么渊源关系以及区别？ (天目） 王洛克：和谐论是兼收并蓄，融会中外古今思想的产物。古今中外的伟大思想 家都或多或少地、从不同侧面地表达了和谐的思想。老子的阴阳学说其实就是 和谐思想的一种表述。但是，和谐论并不是从某个具体的学说演变发展而来的。 和谐论是从所有表达和谐思想的学说中总结归纳出来的。和谐论是一种信仰， 因为它概括了人类的核心价值观；和谐论也是一种认识论和方法论，因为它吸 取了现代系统科学的营养。 是否能阐述一下不和谐？（决不当面议论人） 王洛克：要阐述不和谐，当然得先定义什么是和谐。在我看来，和谐就是合乎 逻辑或规律。和谐是宇宙的规律性在人类认知系统中的体现。那么，不和谐就 是不合乎规律，不和谐就是一种矛盾、混乱和冲突。 王先生，借问您是否墨家发扬者？ (由豫） 老王, 您能否简单地说一下您对和谐的定义和理解? 是在那个范筹的概念? (三皮） 关于疾病 王洛克：疾病是生理或（和）心理过程不和谐不协调的一种表现。从基因的角 度，就是基因发生某种缺陷所致 我们可以把和谐作为一个主要的目标来追求，并当成一个基本假设，但很多问 题与此无关呀？他的范围是什么呢？[由豫] 洛克兄好，能用比较简明的几句话介绍一下合谐外交论吗？ (士柏论坛） 讲“和谐论 ”，就是要否定“阶级斗争论”吗？ (小草一棵） 王洛克：和谐论是一种信仰，也是一种认识论和方法论。阶级斗争，实际上就 是社会不和谐的产物。 王：你的和谐中存在矛盾吗？(镶黄旗满洲人） 王洛克：一种学说或观点应该是自身和谐的。“矛盾”就是一种运动。和谐论当 然不否认矛盾的存在。现实社会生活中的矛盾是某种调节机制，其结果或表现是 “不和谐”。 王老, 您必须回答这个问题," 凡是存在就是和谐, 对吗?" (三皮） 王洛克：凡要存在，就得和谐。一个系统，越和谐就越稳定。 王：你认为和谐是“混沌”还是“有序”？ (占星家） 王洛克：和谐是系统有序性的表现。 由豫最想知道的是，和谐这个形容词所要修饰的名词有哪些？就是应用范围。冲 突发生怎么解决？比如，夫妻吵架，情敌大战，怎么处理才是最好的，怎么防止 冲突出现？(由豫） 洛克，怎么看竞争与和谐的关系？比如说两个企业家如何和谐相处？ (陈容均） 王洛克：和谐与竞争相辅相成。两个企业家得和谐关系应是平等的关系。正当的 竞争是在平等的基础上进行的竞争。如果用违法的手段进行竞争，必然要损害对 方的利益，是一种不平等的竞争，也就不是和谐相处了。 和谐如果是一种境界，那就是个美学概念，如同追求和平，幸福一样吗？(由豫） 王洛克：事物的规律性、有序性反映在人类认知系统中就是一种美感。 新社会主义是和谐的，王兄以为如何？ (和谐者） 王洛克：首先得定义什么是新社会主义。 中国社会存在许多不可调和的矛盾，讲“和谐论 ”，是要掩盖这些矛盾吗？(小草一棵） 王洛克：讲和谐论不是为了掩盖矛盾，是为了认识矛盾和解决矛盾。 王：看点现实的，你认为世界上的国家真能“和谐”起来？。。。我觉得不可能 。。。尽管现在的生存环境逼着我们去努力实现某种有机的和谐，但是，作用仍 旧是微乎其微的，而且这样的和谐终将被某个集团的作用打破。。很多事实能说 明这个的。。[镶黄旗满洲人] 和谐就是看、用、听、嗅均舒适的滋味！实际上是一种简单的合乎道理！(思泉河） 王洛克：很好。 和谐论既非左派，也非右派，是一种反残酷型的社会主张 (过客） 王洛克：和谐论跟左派右派不沾边。不过，如何用和谐论去作什么以及人们如何 看它，是另一回事。 总之，王先生不拿出一个判断和谐的标准方法，一个判断与和谐有关的知识的标 准和方法由豫是不会迷信的 (由豫) 王洛克：不迷信是对的。实际上，关于判断是否和谐的标准，大家可以探讨。 和谐，就是完美！----洛克兄，您说对吗？ (天目） 王洛克：你感到“和谐”，你就觉得“完美”，呵呵。 王兄，请问如何看待和谐与发展的关系？ (大嘴牛） 王洛克：人类社会的发展是逐步走向和谐的过程。 我認為這個世界就是不和諧的﹐人類都好像是在突圍一樣地沖動和好戰﹗﹗﹗ (書生意氣） 王洛克：自然界本身是和谐的，人类走向成熟是向自然学习的过程。 怎么调谐经济发展与自然间的矛盾？经济发展破坏来自然，自然开始惩罚人类。 (小草一棵） 王洛克：人类与自然是一体的。我们应该把人类当作自然界的一部分。当我们 把自己与人类生活的自然界当作一个系统来看待时，人类的生存状态才能比较 客观地揭示出来。人类的经济发展如果产生不利于生态环境走向有序化，那么 生态系统的崩溃最终会使人类无法生存。所以，保护自然就是保护我们自己。 经济的发展如果到头来危害自己的生存，是非常愚蠢的。 假定每一个社会成员都按照儒家的道德规范行事，我们早就有了和谐社会，. (占星家） 王洛克：儒家的思想体现了一种和谐的精神，但是其道德规范也有其局限性。 人类的行为准则应该是理性准则。 王兄，你认为和谐的定义是什么? (俱往矣） 我觉得“和谐论”不如矛盾论好！矛盾论是运动的，和谐论趋于静止。(风火轮） 如果我沒有理解错的话，和谐论是靜止与运动的统一。 (决不当面议论人） 王洛克：说得好。 和谐能推进和谐吗？和谐可能是一方的主观愿望而已，要推进和谐，还得靠实 力。(压低嗓子) 王洛克：追求社会和谐是人类的良好愿望，是人类的普遍信仰。但是现实社会 是不和谐的。社会要发展，就是要革除不和谐。走向和谐的过程，是人类不断 奋斗的过程。 如果和谐是信仰，人们就可以用战争等手段去实现了？ (压低嗓子） 王洛克：和谐思想同时也是和平的思想。和谐信仰是开放的、宽容的和科学的。 和谐信仰不主张使用战争手段，因为战争本身就是一种不和谐的表现。 王兄，怎样看“天之道，损有余而补不足。人之道，则不然，损不足以奉有余。 ”？老子本身是强调回归自然的，但是，老子所讲的人之道，确实是逆天而行 的，否则，人类将没有进化。另外，我看老子的“道生一，一生二，二生三” 讲的有点象宇宙大爆炸理论，而人类的进化以及宇宙物质的演进，却有点象其 反过程——宇宙大收缩——能量的集中，以及物质的聚合，也许从这一点上看， 有点宿命论的观点，但是这却反映了人类以及宇宙演化的实质。和谐，以及 “损有余而补不足”将无法实现。(大嘴牛) 王洛克：自然界有两种趋势：走向有序和走向无序。反映在人类社会上就是人 类走向和谐进步以及人类走向冲突灭亡。自然界本身隐含了规律，人类无法改 变它。但人类可以改变自己，使自己适应规律。人类可以通过自己的力量控制 自身走向和谐进步还是冲突灭亡。 我想，人类的发展从部落到到氏族到国家到集团是一个外延不断扩大的过程聚 集，就想古希腊的奴隶制民主发展到现代西方的民主，其受益阶层的内涵不断 扩大，所揭示的规律一样，人类最终有一天会把自己所有成员的利益含盖在内， 但是其过程将是一个以发展为主题的过程。(大嘴牛) 王兄，你的和谐是怎样的机构呢，开放的，闭合的，还是其他样式的，怎样处 理运动问题的。(牛庄) 王洛克：和谐论是一个开放的体系，自身也在不断丰富和完善。和谐论的哲学 基础是系统哲学。系统的稳定性、系统的演变等问题都是系统科学和哲学研究 的范畴。 和谐也有可能成为动武的理由我们要和谐，但出现了不和谐的声音。怎么办？ 消灭它！(压低嗓子) 王洛克：社会不和谐达到一定程度就将以某种形式进行反馈调节。暴力是一种 最糟糕的形式。显然，我们不排除有人利用和谐论制造暴力“革命”。 和谐论主张多元化和宽容，主张多样性得统一，主张和平与团结。观点的不一 致是认识差异的表现，不同观点的交流有利于提高认识。 不明白爲什么您説暴力是最糟糕的形势？对什么而言最糟糕？(决不当面议论人) 王洛克：当然是相对于人类社会整体利益来说的。暴力的破坏作用，客观上是 一种损失。 关山代表洛克谢谢诸位的参与！！两小时已到，正式的讨论就到此为止，有兴 趣的网友还可继续。(关山度) 王洛克：谢谢关山度版主！谢谢大家！很抱歉，我的速度太慢，耽误大家时间 了。 我有个请求：能否把您关于和谐论的所有文章发到我的邮箱裏？ (决不当面议 论人: 如果行，捎带给俺也发一份，俺搭个便车，呵呵。 (于是乎) 王洛克：好的。也欢迎你们光临我的网站“谐乐园”http://harmony.163.net 由于时间问题，有些没有回答或回答不完全的问题，将在以后继续回答和补充。 再一次感谢大家，许多问题提得很好，对进一步思考“和谐论”很有帮助。