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王逸舟博士答网友问(上)

  1999年5月14日上午9时至12时,中国社会科学院世界经济与
政治研究所副所长王逸舟博士来到人民日报网络版主持强烈抗议
北约暴行BBS论坛。根据记录,我们将王逸舟博士与网友的问答
摘录如下,未经王博士本人审阅。

  问:美国使馆如果被炸可能会出现什么情况?

  答:历史上已经有证据,当美国遇到不测事件时,它的反应
远不像中国目前这么克制。
  比如,70年代末,美国使馆被伊朗学生占领时,它的第一
反应是宣布伊朗为恐怖主义国家,并且实施了经济和全面的制裁

  80年代末,当洛克比空难发生时,美国不仅宣布利比亚为
恐怖主义国家,而且对它实施军事打击。
  90年代末,当美国驻肯尼亚和坦桑尼亚大使馆遭到袭击时
,美国不仅在全球范围内巨额悬赏追拿凶手而且对苏丹的制药厂
实施了空炸。
  我们现在要求的仅仅是按国际法办事,将原凶捉拿归案,将
事实真相公布于众。
  也许我们要有一个思想准备,就像肯尼迪被暗杀的故事永远
难以找出事实真相一样。
  这次轰炸中国使馆的真正主使者可能永远找不出来,但我们
要不依不饶,把这个追究的过程当成是一个伸张正义的过程,一
个制约霸权的过程,一个把美国和北约推上被告的过程,从这个
意义上讲,过程可能比结果更重要。

  王逸舟博士:我想就所谓误炸问题说几句话

  北约美国方面说这次炸中国使馆是误炸,我认为这完全是一
种诡辩,第一,为什么选择单单选择中国使馆炸而不是美国或其
他国家的使馆?第二,为什么单单选择这个时间炸,就是和平解
决已经出现一次希望的时候来炸中国使馆。美国的精确致导炸弹
可以说是指哪打哪,并且要经过许多个层次的审核和批准,难道
这么大的错误发现不了么?现在的问题是哪个层次作出了误炸的
决定,是在北约总部,还在五角大楼,或者是某个军工集团的会
议室,我不敢说,但让人疑心百出,它使我联想起60年代初期
肯尼迪被暗杀的故事,美国历史学家有一种判断,肯尼迪总统因
不愿扩大越战而遭刺,后来的约翰逊总统很快把战争升级为全面
的战争,受益的当然是军工集团。这个故事给人很多启示,什么
人谁能从科索沃的持续战争中得益,当然首先是军火制造商,这
只是一种判断,如果想否认它,那么先给我拿出证据来,不是自
查的证据,而是客观公正让人信服的证据,在此基础上我们才能
确定是国家犯罪(战争罪)还是集团或个人犯罪(国际不法行为
罪)。

  问:王博士,欢迎你的到来,我认为从战略上来看,美国将
会始终与中国为敌,为此,中国应做出怎样的应对措施?很感谢
你。请您谈谈北约轰炸我使馆会对中美关系产生何种影响?

  答:如何看待中美战略关系
  我认为美国飞机对中国使馆的轰炸,使人们非常有理由重新
思考中美战略关系,现在中美关系确实面临着空心化和被践踏的
可能,现在中国要求美国追查和公布事实真相,严惩凶手或有关
责任人,这是最起码的要求,也是对死难者的家属,是对国际上
任何主持公道人的一种回应,如果美国连这种最起码的要求都无
法满足,那么中美战略伙伴关系就可能完全被抛弃。

  问:王逸舟博士,北约会不会最终达到目的,进驻科索沃?
王博士,我看了您的北约攻击南联盟对世界格局的影响,请问北
约有派进驻部队的可能吗?

  答:关于科索沃战争的前景
  第一,现在中国已经把自己同南联盟捆在一块。这是制衡北
约的一种力量。安理会恐怕难以通过北约的单方面提议。
  第二,俄罗斯态度现在日趋强硬,叶利钦已经对北约发出警
告,有两个原因造成俄罗斯的态度强硬。一是,叶利钦不希望落
在中国后面。二是,俄罗斯国内出现新的政治危机,叶利钦急需
在国际上有大动作,这也是制衡北约的力量。
  第三,克林顿的民主党与共和党都在为明年的总统选举作准
备,双方都在科索沃问题上咬对方,可能会使政治解决出现新的
变量。在这个意义上讲,不排除某种势力破坏和平解决的可能。
  第四,总体看,我认为科索沃危机必须也只能是政治解决。
美国人的地面部队进不去,它不可能打赢这场战争。

  问:人类历史尚未爆发核子武器国家间的大规模武装冲突,
您认为美国会首开先例吗?

  答:关于美国打核战的问题
  第一,美国的霸权比过去英帝国的霸权和历史上的任何霸权
都厉害,都狡猾。
  第二,不要以为美国不能打核战争,我估计在需要的时候,
美国会毫不犹豫的动用战术核武器,并且用这样那样的理由替自
己辩解。
  第三,中国现在需要的是,我们也拥有各种各样的手段,包
括核手段,包括其他手段,所以首先发展自身,拥兵自重是极其
必要的。
  第四,中国现在制衡的手段相当有限。比如说我们有新兴的
大市场,有广大的幅员和人口,有少量的战略核武器和远程导弹
,至多只能算是二等强国,或者是地区大国,真正要达到我们所
期待的世界一流大国位置,真正要能够按照我们所期待的方向去
决定世界事务,还有很长一段路要走。
  革命尚未成功,同志仍需努力,让我们以此共勉。

  谈“美国政府现在在国内有一定的舆论压力”

  近几天美国国防部长和能源部长不断发表强硬和不友好言论
,提出政治献金核技术泄密案,主要目的就是为了转移国内视线
,减轻压力。

  问:WTO对中国是很重要,现在美国人看准了我们的心态
。打、压、拉用上了,中国应采取的对策是什么?

  答:关于WTO问题
  第一,我认为中国一定要加入WTO,这是中国的利益所在
,也是世界各国的利益所在,缺少了中国,世界贸易组织是不完
整的。
  第二,加入的时机要有战略考虑,要学会打心理战,现在就
是打心理战的一个好时机。
  第三,中国在科索沃问题的强硬,不仅不妨碍中国加入WT
O的进程,而且有利于我们提高我们的价码,事实上,现在美国
、日本、欧洲已经在担心中国不想加入的问题了,而中国不加入
对于明年新一轮的全球贸易谈判规则的制定是极其不利的。

  问:王博士:北约内部存不存在美国与欧洲国家间的矛盾?
如果存在,对美国全球化有什么影响?

  答:关于美国和北约其他国家的关系
  第一,矛盾是当然存在的,只不过不会到了崩溃的程度。
  第二,矛盾表现在欧洲人想建立自己的防务体系,而美国人
绝不可能允许这样。
  第三,看看科索沃战争的后果吧,基本上是按美国人的设想
在发展,现在欧洲国家面临越来越多的难民潮和社会动乱,他们
只能依靠远在天边的山姆大叔,美国精得很,出钱、出武器就是
不能死美国子弟兵,用欧洲人打欧洲人的办法或者用斯拉夫人打
斯拉夫人的办法,实现美国在欧洲称霸的目的。
  第四,这一点恰好像海湾战争以后的情况,美国没有让萨达
姆下台,海湾国家永远害怕伊拉克,因此他们需要美国人的贵重
的军火,需要美国的驻军,从而美国人达到了控制这块战略宝地
的目的,巴尔干情况完全一样。美国人把巴尔干的南斯拉夫当成
了海湾的伊拉克。

  问:关于美国的战略问题,有网友谈到:“其实不要过于拘
泥于美国的战略!美国的战略也在变。二十年前能这样重视中国
吗?”

  答:美国的战略
  说得好!美国的战略是在变,在不断的变,因时制宜,因地
制宜。二十年前他决不会把中国当成主要对手,因为那时的中国
太虚弱了,处在经济崩溃的边缘,因此他要用你来制约苏联,我
们当然也需要用他来抗衡北极熊。现在情况不一样了,中国是一
个新兴的、崛起的大国,中国必然成为今后美国一二十年内对付
的主要对象,不管是遏制还是接触,中国一定是美国人、美国战
略家对付的焦点,现在的问题是,我们的准备怎么样,我们的物
质的准备怎么样,我们的理论准备怎么样,我们的国际战略准备
怎么样,我认为都还很不够。

  问:关于第三次世界大战的前景?

  答:恐怕短时间内还不至于。唯一的危险是俄罗斯与美国直
接军事对抗,现在俄罗斯的常规兵力太差,差到了难以想像的程
度,唯一可以动用的力量,或者说与美国和北约抗衡的力量,是
他的核武器,是远程导弹,而一旦使用这些武器整个欧洲乃至整
个世界就面临着大麻烦了。但我感觉,俄罗斯人现在还没有绝望
到这个地步,他们仍想既拿到政治上的外交上的好处又拿到经济
上的好处。

  问:王博士,有人说“米洛舍维奇使了反间计”,你怎么看

  答:关于米洛舍维奇的反间计
  现在说法太多,有人说是米洛舍维奇的反间计,有人说是北
约下级军官下的黑手,有人认为这是北约最高当局的决策,有人
认为是五角大楼或CIA的阴谋,也有人认为是军火集团的操纵
,我拿不准是哪一种,而且我的很多外国朋友也拿不准是哪一种
,因此现在需要追究到底,对中国人负责,对死难者负责,也对
国际社会负责,对一切主持公道的人负责,不仅是要查出事实真
相,更要惩办凶手和做出相关保证。举一个例子,1937年,
美国船只在中国吴淞口海面被日本飞机炸沉,事后美国不依不饶
,日本被迫进行追查,不仅给予赔偿、道歉而且要惩办当事人,
并且保证再不发生此事,国际法已经把它当成“国际不法行为”
的典型案例。

  问:博士,美国是怕俄罗斯核弹,将来三足鼎立的局面是否
还存在,能保持多久?

  答:单级化与多级化
  第一,多级化现在还只是一个追求,或者说是一个长远的过
程,是我们的期望。
  第二,单级世界实际上从二战以后就一直是美国追求的目标
,而且在很大程度上讲,他通过建立联合国、国际货币基金、世
界银行以及其他一些国际组织和国际规则,使世界秩序更加倾向
于欧美方向,尤其是美国主导、美国期待的方向。
  第三,苏联曾经同美国抗衡了几十年,但更多的是一种军事
抗衡,他缺少自己的市场体系和市场规则,他缺少一系列的国际
制度和国际规则,他缺少科技和理论的创新能力,因此,最终没
有斗过美国,我们要从苏联的失败中好好汲取教训。
  第四,中国人要当孙悟空,不学俄国另起炉灶,就是说,我
们先钻到敌人肚子里去,进入现有的国际规则,进入美国人主导
的国际秩序,然后,随着我们自己综合国力的发展,随着国际地
位的提高和发言力的增强,拥兵自重的中国必然会重新塑造国际
政治、经济和安全秩序,那是一个真正的多级化,一个比较公正
、合理的多级化,这当然不是一朝一夕所能完成。

  问:中国和日本应当成为盟友还是敌人?

  答:第一,我认为,任何真正的世界大国之间,既不会成为
真正的盟友,也不会永远是敌人,大国之间一定会有磨擦,有利
益冲突,但大国之间也一定会有互相的需求,有相互依存的一面

  第二,中国和日本之间既不要两个人穿一条裤子还嫌肥的关
系,也不要成天叫板,成天打架的关系。中国和日本必然会有磨
擦也有冲突,就像任何大国之间的关系一样,我们对此要有足够
的思想准备。
  第三,当然的中国情况又有些特殊性,我们是社会主义国家
,是发展中大国,也是安理会常任理事国,是迅速崛起的新兴工
业国家,这种使得中国必然与老牌的发达国家之间产生利益矛盾
,甚至对抗。但这种对抗发展到一定程度必须加以控制,不能失
控。
  第四,比如说,在钓鱼岛问题上,我们需要保持主权,决不
让步,但也需要恰当的运用民众情绪,不要让他演变成一种反对
经济合作反对外资、外商的极端民族主义浪潮,那样的话不仅对
外人不利,对中国自己也没什么好处。

  问:王博士,您认为叶利钦解除总理与北约这场战争有关吗
?现在俄罗斯经济困难,政局变动,他所说的不再参与和平谈判
是什么意思?

  答:叶利钦是博奕大师
  叶利钦反复无常,从国内政治角度来看,这造成了很多麻烦
和危机,其实我觉得普里马科夫总理是他能选出的最好的一个总
理,但他居然又把后者赶下去了,这只会加剧俄罗斯国内政治的
危机,但是另一方面,从国际政治角度来看,叶利钦的多变是有
很多算计的,他知道美国人害怕俄罗斯的核力量,他也懂得北约
不希望中国、俄罗斯、南斯拉夫完全栓在一块儿,在中国使馆被
炸以后这个当口,国际舆论当然不利于北约的继续轰炸,叶利钦
作出现在这种表态是因为他算准了政治解决希望越来越大,因此
,他以军事威胁来促成外交和政治解决,这不仅对俄罗斯国家荣
誉有好处,而且对于他维护个人统治尤其是在国内政治危机的关
头是十分需要的。我估计他这次能够赢得不少分,对于科索沃危
机的解决,起一定作用。

  问:科索沃危机会持续多长时间?

  答:这个问题比较难回答,但我估计无论如何不会拖到圣诞
节以后。

  再谈WTO问题

  美、日、欧现在急需把中国纳入WTO,但他们不会简单放
弃原有的筹码,在中国方面,我们也不会一而再再而三的作出让
步,中国已经等了十三年了,再等一段时间也没有什么了不起,
当然,我希望最好今年加入。

  关于黑客问题

  法理上不能提倡,感情上可以理解。

  问:美国能够承认是有意炸中国大使馆吗?

  答:我认为,美国和北约永远不会承认是有意炸中国大使馆
,哪怕事实真相如此,现在的问题是,事实的真相远没有弄清楚
,说实话,我不太相信克林顿、布莱尔、施罗德、希拉克这些人
会一道密谋轰炸中国使馆,但我感觉,在较低的决策层次上有可
能出现一些预谋的集团或因素,现在我们能够做的只能是不停的
不断的永远的追究,哪怕事实被置于“黑箱”里面。没有关系,
追究的过程就是伸张正义的过程,是制衡霸权的过程。

  问:王逸舟博士,你认为我们赶上美国要一百年吗?

  答:我们赶上美国不要一百年!
  第一,经过二十年的改革发展,中国目前按汇率计算的经济
总量已经进入世界前十位,按购买力计算的经济总量已达世界前
三位。
  第二,如果再有二十年的和平与发展,中国能够稳居世界前
三甲的位置,这是我们最大利益所在,也是邓小平所说要聚精会
神的发展经济的原因。邓小平当然痛恨霸权主义,但他知道怎么
样,什么时候,用什么方式来抗拒这种霸权。我佩服和赞成邓小
平的办法。
  第三,毛泽东有骨气,但是缺少办法,尤其是缺少使中国经
济上强盛的办法,归根到底,经济上的强盛是军事势力的基础。
  第四,四个现代化要齐头并进,既要有经济的,又要军事的
。我相信中国军人会从这次科索沃危机中汲取足够的教训与启示

  问:欧盟是否最有可能尽快结束美国独霸世界的局面?

  答:很难,现在在短时间欧盟不能建立自己的防护体系,只
能依靠美国。

  问:王博士,如果美国不能给中国一个满意的调查结果,中
美外交关系会降级甚至断交吗?会不会将中美关系降为代办级?

  答:外交斗争讲究有理、有利、有节,理,中国现在占住了
理,要不依不饶,在各种场合予以追究,包括在联合国会上、国
际法庭还有人权会议上,我相信中国学者或外交官一定会是这样
的。利,就是要有利中国的发展和中国的国际地位。节,就是要
见好就收,该出手就出手,该收拳就收拳,现在还不是将中美关
系降为代办级的时候。

  问:请教王博士,日本占领钓鱼岛重要呢?还是北约炸使馆
重要?为什么容忍日本?

  答:两个问题都重要,我们也反对日本占领钓鱼岛。

  问:博士,你认为在此事上,中央受国人压力到底有多大?

  答:压力是存在的,政府应该是人民的政府。

  问:美国打赢这场战争对中国有何影响?

  答:第一,中国的安理会常任理事国地位会受到践踏。
  第二,会刺激中国迅速发展自己的军事高科技,哪怕砸锅卖
铁也只能这样。
  第三,会使大国战略伙伴关系空心化。
  第四,会严重加剧中国政治家和中国民众对世界的忧患的意
识。

  问:伊拉克危机中,安南扮演了一个重要角色,这次事件中
他简直成了美国驻联合国代表。

  答:安南有安南的难处。

  问:博士先生,美国把我们当作潜在的敌人,是我们两国政
治家的原因,还是客观必然?

  答:两者都有。

  问:王博士,有人说,科索沃的今天就是台湾的明天,您如
何看待这种说法?

  答:不要太悲观。

  问:美国将换新大使,原太平洋司令内定! 据"Time"报道。

  答:关于美国新任驻华大使

  他是一个比较强硬的人,我估计今后中美关系会有更多的磨
擦。

  问:博士先生,中俄能不能,会不会结盟??

  答:合作可能会加强,真正意义上的结盟不太可能。

  问:关于地面部队问题?

  答:可能会进入地面部队,但是未必发生地面战争。美国很
怕死人。

  问:王博士,这次科索沃危机,我本人认为北约不达目的,
誓不罢休。南斯拉夫最终还是要屈服的。你认为呢?

  答:我相信,我想可能会这样。勇气是一方面,实力是另外
一方面。

  问:王博士,目前中国和美国在经济和军事上有多大差距?
如果目前中美发生海上冲突,会有什么样的结局?谢谢!

  答:相差了一代到两代,军事上我们的武器装备水平大约相
当于伊拉克和南斯拉夫。

  问:王博士,你以为联合国发展的前景光明吗?

  答:联合国维持和平的作用会下降,但是救难民、保护生态
、发展科技、教育等作用会保持或上升。

  问:博士先生,我们在发展,别人也在发展,老在说等我们
强大了就好了。怎样来处理这样严峻的事实?

  答:只有一条路,比他们发展更快。

  问:王博士,您认为我国有没有必要参与停火后的南维和部
队?

  答:当然,但是北约有可能只请俄罗斯。

  问:王博士,我认为北约有取代联合国的野心,对吗?

  答:当然,北约的战略先是全欧化,然后全球化。

  问:王逸舟博士,北约会不会最终达到目的,进驻科索沃?
你预见一下。

  答:有可能会以维和部队的方式进驻科索沃地区而且前提是
南斯拉夫同意。