嘉賓：焦瑾璞 上海黃金交易所理事長
　　嘉賓：李麗輝 人民日報高級記者
　　主持人：孫秀艷 人民日報高級記者

　　主持人：大家好，這裡是由人民網強國論壇部、人民日報麻辣財經工作室、全國黨媒信息公共平台聯合打造的新媒體訪談欄目——《人民e財經》，我們今天的話題是“大咖帶你逛黃金市場”。我們非常榮幸地請到了上海黃金交易所理事長焦瑾璞先生和人民日報高級記者李麗輝女士，歡迎兩位老師。

　　根據一家國際智庫的評級，上海金融市場2020年9月份由原來的全球第四上升到了全球第三，升級的速度還是挺快的。焦老師，您跟我們談談，為什麼上海的金融市場會這麼快速穩定發展呢？

　　焦瑾璞：上海這幾年發展非常快，尤其是上海國際金融中心建設的步伐很快。這幾年，一方面在政策上推進，另外一方面金融機構大力開拓國際業務，大力拓展國際市場空間，在國際上的作用明顯增強。

　　國際金融中心建設，顧名思義是站在全球的角度，對金融行業、金融市場進行建設。舉例來講，像上海黃金交易所，這幾年在全球黃金市場上的交易量，可以佔到三分之一。交易規模實現跨越式發展，連續十三年蟬聯全球場內現貨黃金市場首位。

　　主持人：我知道焦老師制定的“上海金”，成了國際標准之一，是這樣的嗎？

　　焦瑾璞：是這樣的。2016年4月，在中國人民銀行和相關部門的支持下，我們專門做了一種 “定價交易”，是指在固定的時間內由一些投資商集中撮合價格，形成一個反映中國黃金市場供求的價格，這個價格我們命名為“上海金”。它用來引導整個市場行情，主要是通過中國市場的黃金價格來影響全球市場的黃金價格。因為交易所位於上海，所以我們取名叫“上海金”。“上海金”也可以說是“中國金”。

　　主持人：李老師，是否說明我們金融的話語權提升了呢？

　　李麗輝：對。剛才焦老師說，上海金融市場開放，位置排名提升，其實是與全國的金融開放格局有關系的。因為這幾年，中國在金融方面的開放，包括保險業，包括券商投資這些領域，都在不斷地往前走。上海作為中國改革開放的前沿，正在帶領著其他的地方一起往前走。

　　焦瑾璞：是的。黨中央對上海浦東的開發開放，以及國際金融中心建設寄予了很高希望。

　　主持人：上海金融中心的地位還是凸顯出來了。

　　焦瑾璞：比如上海黃金交易所，我們這幾年在爭奪黃金的話語權、標准權方面做得很好。在上海對外開放和與國際接軌方面，我們是走在前列的。接下來，我們要進一步當好排頭兵中的先行者，進一步利用黃金這個好商品、全球都認可的硬通貨，把中國的影響力傳達到全球的黃金市場、金融市場。

　　主持人：上海黃金交易所是中國唯一合法的黃金交易市場，全國就這麼一家。大家覺得交易所挺神秘的，您能否可以跟我們介紹一下上海黃金交易所是怎樣進行交易的？

　　焦瑾璞：首先我講一下菜百首飾，菜百首飾是我們的會員，它所有的黃金都是從上海黃金交易所的平台交易購買的，這個請大家放心。

　　李麗輝：是貨真價實的。

　　焦瑾璞：上海黃金交易所是一個會員制的平台，會員能夠在我們這個平台上進行交易。因為在中國，黃金是戰備物資、特殊產品，它視同於外匯。

　　改革開放以前，我們國家的黃金產量很少，並且黃金主要採取統購統銷的政策。企業把生產的黃金賣給人民銀行，如果個人或者企業需要使用黃金，需要從人民銀行購買，那時候黃金主要是作為國家的外匯儲備等一些應急用途。改革開放以后，1982年開始，國家才恢復了黃金飾品的出售。

　　李麗輝：是因為黃金產量增加了嗎？

　　焦瑾璞：產量增加了很多，以前黃金產量是很低的。並且到了上世紀90年代以后，老百姓對黃金的需求越來越多，就需要改革黃金的銷售體制。在2002年的時候，國家放開了統購統銷政策，成立了上海黃金交易所，生產黃金的企業和需要黃金的客戶，能夠通過黃金交易所這個平台進行交易。

　　國家對上海黃金交易所採取了特殊的稅收政策，也就是增值稅即征即退政策。凡是在黃金交易所市場上買賣黃金、交易黃金，實際上是免稅的。這樣的情況下，一方面吸引廣大的生產者，就是生產黃金的企業，把黃金放到黃金交易所出售。需要黃金的客戶，也會在黃金交易所購買黃金。

　　如果A企業和B企業在場外交易，就要征收增值稅，這樣就不劃算了。並且，場外的黃金質量也難以保証，因為黃金的質量很難用肉眼看清，真假搞不清楚。上海黃金交易所，同時負責黃金成色標准的制定。我們現在有70個倉庫，還有2個國際倉庫，黃金都放在倉庫裡，大家交割、提取黃金的時候是有質量保証的。也就是說，買賣雙方做生意，交易所是有保障交易和監管職責的，所以市場能夠非常平穩地運行。

　　主持人：我們不僅是搭建了一個平台，還發揮了監管的職能。

　　焦瑾璞：我們的監管屬於現場監管，就是在市場裡時刻監督會員的交易行為。大家可能關注到了湖北假黃金案，它深刻表現出了場外交易的弊端之一。其實所交易的黃金，如果有保險公司或信托公司的擔保話，原本完全可以通過我們交易所在場內驗証一下。全部的交易流程都走場外的話，風險就會很大。

　　因為場內交易從標准、成色、合規等方面每一步都擁有嚴格監管，所以大家越來越信任上海黃金交易所。產金企業從礦裡把黃金挖出煉成粉末，再到變為金塊，最后變成24K黃金，基本每一步都涵蓋在我們黃金交易所的服務下。並且下游的黃金需求側，我們交易所的服務涵蓋在95%以上。

　　主持人：正規的交易渠道很重要，尊重規則也很重要。

　　李麗輝：我特別好奇，想問一下焦老師，大家在交易所交易黃金，需要把黃金背到上海嗎？

　　焦瑾璞：不需要。首先我們認証了30多家有生產金磚、金條資質的企業。它們生產出的1公斤、3公斤、12.5公斤、100克的金條，都是標准的。由這些企業生產的金條，會直接進入交易所的庫房。

　　其次，在我們的網上交易系統，顧客買了1公斤黃金，系統上就會將1公斤黃金記在你的名下，跟買股票一樣。如果你想把黃金取走，你直接在網上下達指令，就能夠將實物交給你了。如果不想取出黃金，把黃金一直存放在我們的倉庫裡也可以。

　　我們實行會員制，現在大約有300家企業是我們的會員，目前有30家商業銀行、金融機構為主的金融會員;有大約一百五六十家綜合類會員，就是像招金、山東黃金、中國黃金、菜百、老廟、老鳳祥一類的企業。

　　在30家商業銀行(金融)會員中，包括工農中建交這幾家大行和區域性股份制銀行，都是我們的會員。

　　主持人：焦老師以前在央行工作了30年。

　　焦瑾璞：我擔任過金融消費者權益保護局局長。

　　主持人：所以特別提醒大家，要有保護自己消費權益的意識。焦老師，我為了今天的節目，翻箱倒櫃找出了一條1995年我媽媽給我買的一條金項鏈，這個項鏈有12克重，當時好象是140多元一克。

　　焦瑾璞：我們國家現在的黃金需求量，是2000年以后才逐漸擴大的。

　　借此機會說幾個數字，可能大家都感興趣。全球的黃金現在隻有18.7萬噸，可以說非常稀有。18.7萬噸是什麼意思呢？它是邊長為21.3米的立方體，全球的現貨黃金就這些。

　　目前，中國已經是全球黃金的最大生產國、消費國和進口國，我們現在一年生產的黃金大約在420~460噸，我們每年進口的黃金，在1200噸左右。

　　主持人：進口量還是很大的，大家的需求還是很旺盛。

　　焦瑾璞：中國的需求量一年大約在1600多噸，那全球需求量是多少呢？4000噸。我們大約佔全球黃金需求量的36%左右。

　　主持人：包括進口的交易，也都是在黃金交易所這個平台進行嗎？

　　焦瑾璞：對。

　　主持人：說明上海黃金交易所的地位是非常重要的。

　　焦瑾璞：這就是國家政策。因必須是有黃金進口資質的企業才能進口黃金。剛才談到全球黃金是4000噸，其中中國大約消費了1600噸。那麼這1600噸都用在哪了？

　　有600噸到800噸左右，變成了首飾;工業用的黃金是300噸左右，主要是用在手機、電腦等電子產品。還有一項也是很厲害的，中國還有二三百噸的黃金，是用於投資金條和金幣。

　　主持人：說明大家對黃金保值功能，有足夠的信心和認可。李老師對黃金投資有沒有自己的一些看法？

　　李麗輝：我覺得像剛才焦老師說的，黃金是一個貴金屬，它的價值全球都認可。雖然現在世界上很多國家的貨幣，都已經與黃金脫鉤了，黃金的貨幣功能應該算是退化了，但是它在老百姓心目中的投資價值並沒有退化，還是覺得黃金是一個壓箱底的，可以保值增值的物件。

　　焦瑾璞：黃金有三個屬性，第一個屬性就是商品屬性，因為它的導電性能非常好，這是它作為金屬的物理屬性。第二個屬性就是它的貨幣屬性，馬克思說過，金銀天然不是貨幣，但是貨幣天然是金銀。它的貨幣功能在有些國家仍然存在，但隨著經濟發展，越發達的地方這個功能越在減少。第三個是最重要的、大家比較關注的，是它的金融屬性，金融屬性也是投資屬性。

　　黃金具有避險、防通脹的功能。我曾經比較過全球的黃金走勢以及主要國家的貨幣通脹的關系，黃金的價格從長的周期來看，是一直以一個固定的斜率往上走的。如果從經濟學意義上來講，黃金的漲率是基本涵蓋了通貨膨脹率的。

　　主持人：李老師，我不知道您身邊有沒有人喜歡買金子，不管是金條、金幣或者金首飾。您身邊有沒有人有這樣的投資習慣？

　　李麗輝：屬於保守型的投資者，真得很看好黃金。大家覺得黃金值錢，買完放心壓箱子底，給孩子、給子孫都覺得是一個有價值的像樣東西。我周邊的人應該是買黃金的主力，投資黃金年輕人相對來講還是比較少。

　　主持人：年輕人裡面，現在開始買熊貓金幣，一個是挺好看的，受到孩子們的喜愛，另外它確實也具有保值的功能，可以傳承下去，當成一個傳家寶。焦老師，您覺得我們老百姓投資的時候，是投資金飾、金條還是金幣？

　　焦瑾璞：各有利弊。對於有一定金融知識和黃金市場知識的人，當然可以做交易、搞投資;對於一些想要給子孫后代傳承的投資者，我感覺買金條比較合適，現在我們好多會員單位，都可以定制金條，比如把你的名字刻在上面，現在定制服務都很方便;第三種就是投資金幣，金幣已經成為投資者的新寵，前幾年金幣一直比較搶手，現在我們給大家提供更多的機會，30克一枚的金幣已經在黃金交易所上市了。

　　主持人：我們知道在黃金交易所裡面還提供其他的貴金屬交易平台，比如銀、鉑，它們的交易情況怎麼樣？在國際上的地位怎麼樣？

　　焦瑾璞：白銀類交易量很大，因為它用途廣，但是它的價格相對較低。因為我們是產銀大國，所以銀的價值作用在下降，並且它在全球范圍內都下降得很厲害。鉑金就是原來的白金，它主要是用在工業用途，做催化劑。鉑金每年的交易量在六七百噸左右，而白銀交易量達到上百萬噸，因為銀的用途現在非常廣泛。

　　李麗輝：我有一個問題，白銀好像很不好保存，用著用著就黑了，就不好看了。

　　焦瑾璞：白銀主要用在工業上，在用於個人消費上的白銀，一定要使用食品級的白銀，它基本上是不鏽的。

　　主持人：今天，焦老師給我們上了一堂金燦燦的黃金科普課，也展示了上海黃金交易所金燦燦的未來。我們今天受益良多。感謝兩位嘉賓，再見!

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