主持人：人民日报主任记者 陆娅楠
　　嘉宾：中国财政科学研究院院长 刘尚希
　　嘉宾：人民日报媒体技术公司副总经理 李丽辉

　　主持人：大家好，这里是由人民网强国论坛、人民日报《麻辣财经》工作室和全国党媒平台共同推出的访谈节目——人民e财经。今天我们聊的话题是“开放高地，瞄准新坐标”，本期做客我们节目的嘉宾是中国财政科学研究院院长刘尚希，刘老师欢迎您。还有人民日报高级记者李丽辉，也是我们的麻辣姐。

　　今天我们要聊的话题就是和经济特区有关。大家知道今天是特区40岁的生日，在当初我们成立经济特区的时候，我们的初衷是什么呢?

　　刘尚希：当时经济特区成立的背景，正是我们改革开放的初期。在当时国内的情况是国家财政很穷，人民生活很苦。在这种情况下，要想办法解决这个问题，怎么样提高人民生活水平。当时就设想能不能搞出口加工区，后来把加工区变为了经济特区，这是小平同志亲自命名的。

　　经济特区实际上就是一个窗口，是对外开放的窗口，同时也是把外面的技术、资金、人才、管理引进来。因为当时在国内，除了丰富的劳动力以外，是缺资金、缺技术、缺人才，可以说什么都缺。在那个时候，各种各样的东西都需要票，短缺经济。这种情况下，我们充分利用劳动力的资源，在沿海靠近港澳的地方，以前叫宝安，后来改成深圳市;珠海县，后来叫珠海市;还有汕头、厦门，建立了国家经济特区。通过建立经济特区，实际上打破了原有的体制，面向对外开放，引进外面的先进资金、技术、管理要素，把国内丰富的劳动力结合在一起，形成了一个蓬勃发展的区域经济形态。

　　这种情况下，实际上也就探索了怎么样对外开放，怎么样推动国内的改革。这个窗口也是一个试验田，实际上也是发展的示范区，后来对全国改革开放的深化起到了积极大的推动作用。

　　主持人：李老师对特区最深的印象是什么?

　　李丽辉：我是1984年大学毕业的，那个时候我们就听说了经济特区，而且我们有的同学就分到了深圳，当时就是“羡慕嫉妒恨”，因为我们刚毕业的时候工资就50多块钱在内地，但是他们到了深圳特区工作的，上来就是三四百，当时觉得太羡慕了。刘老师刚才说的，它是一个窗口，确实是这样。因为那个时候并不像现在，出国都可以旅游，那时候出国的人非常少，市场经济是个什么样子，外国的技术又是什么样，管理是什么样，其实很多人都不知道。但是它作为一个窗口之后，引进来之后，其实对内地其他的城市、地区，就是有一个借鉴。我出不了国，我还去不了深圳吗?我们办一个证就可以过去看一看、学一学经验。 主持人：后来内地很多的无论是地方的政府官员，还是企业家，都去深圳学习，去各个特区学习，学习先进的经验。同时后来也孕育出了整个我们中国很多优秀的企业，也都是从特区一步一步开始探索，开始尝试出来的。我们现在来回顾过去的这40年，您觉得经济特区在整个中国的改革开放当中，除了您刚才说的试验田以外，还发挥了什么样的作用?

　　刘尚希：特区的作用对我们国家整个改革开放来说很重要的一点，解放了思想。如果不能解放思想的话，条条框框一大堆，就很难，束手束脚。束手束脚搞不了经济特区，必须是有大的举措，一揽子的方案。我觉得当时对经济特区的设想，是在解放思想的大前提下来开花结果，推动了全国的改革开放。

　　大家都知道，后来有一场大的讨论，实际上不断地深入人心，通过经济特区这个实践，证明了解放思想、改革开放，你才能得到更好的发展。我觉得这是最重要的一条经验。当时就是摸着石头过河，实事求是。国外有一些像出口加工区、自贸港，但是我们到底应该怎么搞，不可能复制，要有中国的特色。

　　李丽辉：不是完全照搬，真的是中国特色的市场经济，社会主义的市场经济。

　　刘尚希：当时还没有提市场经济，当时还叫计划经济和市场经济相结合。到了80年代中期的时候提到的是有计划的商品经济。市场经济的概念当时提出来到了90年代，十四大写入了中央的报告里面，那个时候才提市场经济。以前市场经济不敢说，只能说商品经济。

　　主持人：要不然说是血路，很大的承压。

　　刘尚希：当时有很大的争议，但是争议光讨论，讨论不出结果来，关键得实干，所以先干，杀出一条血路来，看看结果怎么样。特区就是在这么一种背景下，解放思想，实事求是，以时间来检验经济特区到底是成功不成功。

　　主持人：我们今天再来看特区，大家特别爱用的一个指标就是经济总量。我们看以深圳为代表的经济特区，整个进程都是以一个惊人的速度在翻倍，翻几十倍，甚至深圳这样一万倍。像广东因为有三个特区，以三个特区为引领的广东省，它的经济总量是先进入了十万亿的俱乐部，也是非常了不起。但是，站在我们现在的历史方位上，现在提出新的粤港澳大湾区，又提出海南自贸港等等，这些经济特区的升级版，这些升级版又是为了什么，它们的使命和责任是什么?

　　刘尚希：习总书记最近和经济社会领域的专家座谈的时候提到，我们现在进入了一个新的发展阶段，面临着新的机遇、新的挑战。在新的发展阶段，很重要的一点就是我们作为世界上的第二大经济体，我们的发展既要有速度更要有质量，所以我们进入高质量的发展阶段。怎么才能促进高质量的发展呢?在经济特区这方面进行经验的探索。

　　李丽辉：经验的基础上还要探索，还要发展。

　　刘尚希：原有的经验依然是值得借鉴的，但是那些经验不能再简单地照搬到现在了。

　　主持人：有些方式也不能再延续了。

　　刘尚希：时空坐标变了，新的阶段、新的条件、新的国际环境下，我们就要新的举措。粤港澳大湾区就是城市群的概念，这就是区域经济发展的一种新的形态，以中心城市，以城市群、都市圈为主要的空间形态。海南1988年就成为最大的经济特区，但是它作为一个岛，作为最大的经济特区，发展过去不太理想。

　　主持人：原来这些特区当中就海南地盘最大，作为一个经济特区发展的条件最好，禀赋最好，为什么它的发展反而在这里面显得不是那么快?

　　李丽辉：我觉得可能得益于它是一个大面积，但是，它又受限于相对独立的，因为它是一个岛，和内地联系上还是没有那么方便。 主持人：物理空间限制了它。

　　刘尚希：从当时的那种环境来看，海南作为最大的经济特区，发展的过程中确实有些波折。对比一下深圳的发展，外资，尤其港资、侨胞，这次进来很多，大量的人也都到深圳去，那个时候形容叫孔雀东南飞，但是在海南没有形成这么一种效应。外资去的也不多，人才、劳动力、要素流动也没有集聚，所以，这里面有确实刚才像丽辉讲的，有一个地理位置的因素，还有一些，可能体制的因素。

　　办特区最重要的就是敢闯、敢试，要先行。在这种体制上，可能在当时来说，可能还是有一些束缚，这就导致要素的集聚当时不如深圳。后来提出了国际旅游岛，通过旅游来带动海南的发展，现在中央又重新定位海南是全岛的自贸港，把港口、产业、城市融合起来进行发展，这是一个新的定位。

　　主持人：我们知道总体方案出台之后，大家都很关心海南自贸港到底什么是最好的产业，哪个地方有这个投资机会。刘老师是专家咨询委员会的委员，能不能给我们分析一下总体方案出台后到底海南掘金到底该往哪投?

　　刘尚希：海南全岛都是自贸港，港口、产业和城市的融合发展，不是简单的一个加工园区。现在一些高新区也是办成了加工区，只有生产，没有生活，没有居民，产业和城市没有融合。现在海南的发展应当是把这些融合起来进行发展，当然融合起来再发展，关键还是要有产业，海南的产业更多的是要靠现代服务业，在那还要发挥它的地域优势是现代农业，比如说育种，天然的优势。

　　李丽辉：一年四季都可以育种。

　　主持人：税收优惠政策不足以撬动大家去那里做转口吗?

　　刘尚希：税收是一个方面，税收是降低了投资、经营的一些成本，但是，关键得有盈利，得有经营收入的来源，这是最重要的。海南肯定不是简单的复制原来深圳、沿海经济区的做法，应当是一个更高的起点。因为我们国家的发展整体到了一个新的阶段。以前我们缺资金，现在我们资金应该说整体是不缺的，我们还有大量的对外投资。技术、人才，这些方面和过去相比，不可同日而语。所以，从全国来看，可以支撑海南这些方面的发展。

　　主持人：我们现在说自贸港，我们也定位为开放的新的高地。您觉得除了对于海南本身的经济发展，改革再出发有重大意义以外，整个对于中国的对外开放，有一个怎样的意义?

　　刘尚希：海南自贸港的建设，毫无疑问对整个中国的改革开放，尤其是新时代的高水平的开放有着积极的作用。

　　因为原来在东部沿海地区，现在转向南部，海南作为最大的经济特区，尤其自贸港，使我们发展能够进一步上个新的台阶。现在整个世界的经济重心向亚洲转移，而亚洲最具活力的一个地方就是东南亚，越南、菲律宾、马来西亚、印尼，这些地方都是发展很快的，海南岛就是海南这个地方，一个重要的航道的位置上，所以，这种区位优势应当说相当明显，如果说在40年前它的区位优势不明显，在今天看起来它的区位优势是相当明显。它的发展，不仅仅是对中国的改革开放，对中国的发展，而且对周边国家和地区的带动作用也是很明显的。因为中国现在在发展，在世界上起到了火车头的作用。如果说在海南，它发展起来了，作为一个自贸港，对于周边地区和国家来说，也能起到重要的带动作用。

　　所以，从这点来说，海南自贸港的建设不仅仅是我们国家的事情，也是亚洲，尤其是东南亚地区相关的这些国家和地区来说，一个重要的事情。所以，其他国家也可以从中分享好处，也可以搭海南自贸港快速发展的便车。

　　李丽辉：我们原来的经济特区，主要是面向内地的一个窗口，现在海南的坐标显然就是一个新坐标，我要带动周边，这个周边不仅仅是国内，而且包括周边的国家。而且它打造的产业，也不完全是传统的产业，还有好多数字经济，最先进的、最高端的。

　　主持人：您刚才也说了，海南的物理空间可能对它来讲是有一定的阻隔，但是现在我们提到了数字经济，是不是就可以用数字经济来拓宽原有的发展空间?

　　刘尚希：现在交通运输的发展，物理空间的阻隔已经不是问题了，可以说克服了。再加上现在数字经济、数字产业的发展，更不是问题了。因为这种交流，一个是在物理空间的交流，再一个就是在虚拟空间，也就是我们数字空间的交流。线上线下是融合，物理空间和虚拟空间、数字空间的融合，现在也是未来社会的一种趋势，不仅仅是表现在经济领域，表现在社会领域，人文交流，这些各个方面。

　　比如说医疗、教育等等，都会是一种线上线下、虚拟和实体的一种融合，这是未来社会的一种形态。现在正在起步，朝着这么一个形态迈进。所以，海南作为一个岛，现在实际上还有一个优势，保存了它良好的生态环境，实际上是一块宝地，现在这个最宝贵的就是良好的生态。过去讲良好的生态是个奢侈品，在工业化国家，要有良好生态是要付出很高成本的。海南天然就是具有这种良好的生态，所以，这方面对人才，对游客，都有很强的吸引力。更多人才的集聚，资金的集聚，产业自然就会形成起来。再加上线上线下的融合，以前的那种物理空间的障碍就可以基本消除了。

　　李丽辉：反而有后发优势，跑到前面去了。在做数字经济的时候，它的优势就更明显了，包括海南的朋友，他们也说，这次总体方案出来之后，感觉到特别振奋。最近我们还有同事去海南休假，就说离岛退税特别火爆，仅仅一个多月卖出去的货50多亿。因为好多人买的货实际上都是名牌，国际名牌，大牌的商品，但是因为出不去，国外疫情还在扩展，就变成了国内大循环，循环到海南去了，我觉得它的优势会越来越明显，生态好，绿水青山。

　　刘尚希：现在海南成了全球奢侈品的一个中心，因为其他地方奢侈品销售都下降了，唯独在海南是急剧增长，全球奢侈品的生产经销的企业，他们都在重新布局。

　　主持人：在海南吗?

　　刘尚希：在海南。从这一点来说，实际上是吸引了全球的目光。

　　李丽辉：正好相辅相成，它正好是一个岛，离岛退税就非常方便。反过来对国际旅游岛也是促进，人可以带货，货也可以聚拢这些游客。

　　刘尚希：很重要的一点，通过这么一种方式起步，可以聚集人气，引起全球的关注，慢慢大家看到这个地方的商机，投资的机会。人也来了，资金也来了，相应的体制、政策一配套，慢慢地就集聚起来了，产业有了，这个城市也起来了，整个就形成国际国内双循环相互促进新的格局。

　　主持人：之前也有人在说，对海南自贸港在总体方案没有公布之前，大家也猜说，海南究竟能开放的产业有什么?现在总体方案公布了，虽然是自贸港，但不是完全自由的，我们其实是有底线的自贸港，这个底线能不能也给我们讲一讲。

　　刘尚希：所谓底线是有管理，任何所谓的自由市场经济都是有管理的市场经济，没有一个说没有管理的市场经济。管理，尽可能贸易、投资便利化，相对于内地来说，到海南去投资，贸易要更多的便利，更多的自由，让资金、人员进出、货物这些方面有更多的自由和便利度，这就是中央给海南更多的政策，就像当年给深圳、特区一样，给他们更大的自主权，给他们相应的一些立法权，让他们自己根据本地的实际情况建立一些新的规则。建立新的规则，目的就是让大家到海南投资创业、旅游更加便利、更加方便。现在会留下一个无感的概念，无感通行，无感支付，以后可能到海南投资也会有这种感觉，无感投资。

　　李丽辉：营商环境真的是很棒了。

　　刘尚希：就是没有障碍。获得感就更大了，没有障碍的感觉。

　　主持人：无痛感。

　　刘尚希：这就是在海南自贸港投资自由化、便利化真正实现了，活力就自然来了。有一个非常好的营商环境以后，这就是你的竞争力。

　　李丽辉：它的生态环境又那么好，营商环境再这么好，实际上它的优势就非常突出了。

　　主持人：我们也知道，当前所面临的外部环境和40年前刚开始改革开放的时候是完全不一样，外部的不确定性，包括全球贸易保护主义的抬头，这些可能都会对我们新一轮的对外开放造成一定的压力。怎么来抗击这样的挑战，克服这样的困难呢?

　　刘尚希：全球化的趋势，它是不会改变的。当然，中国的快速发展，变成了人类历史的一件大事，影响了整个全球发展的格局，包括现有的一些全球治理的规则，相应的也要进行调整。在这种情况下，像美国全方位的打压中国，对现有的全球化起到一种阻碍的作用。但是从整体来看，多数国家还是希望这种模式不是单边，也不是双边，而是多边的全球化。全球化要有一个新的版本，新版本的全球化，把中国就要完全包容进来，中国在这里面更多的发挥作用。在这种情况下，大家对中国的发展要有一个新的认识，要有一个新的适应，这个过程不是说很简单的，因为中国的发展毕竟太快了。一代人实际上就实现了这么快速的发展，这要放到西方环境里头可能要三代人才能实现这么快的发展成就。快速地发展，实际上带来的问题，从国际上来说人们不适应，同时他心里面也不踏实，在那里掂量，在那里评估，应该允许他有这样一个过程。你现在就是到他那里去投资，对其他国家来说，他们也会问，你为什么到我这里来投资呢?这种实际上也是对中国发展在国际社会，尤其在一些国家，表现得不太适应。

　　李丽辉：也有一个重新认识的过程。

　　刘尚希：在这个方面，我们也急不得。我们更多的要站在对方的角度去思考，做好我们自己的事。

　　李丽辉：总书记一直强调，最重要的就是做好我们自己的事情，我们就是展示给大家看，我们不是你想象的那样的，我们对整个世界全球的进程都是有促进作用，是有益的。

　　主持人：还有一种，实际上我们也发现有很多的新兴经济体和发展中国家，其实也是处于在追赶的过程当中，它也会认可，觉得中国曾经走过的这段路不错，原来我也可以做出口加工，我也可以复制这样的方法，我也可以这样做，后面的追赶者也在我们后面，在这种情况下，我们在新的发展阶段不可能沿用原来的方式，在这种情况下，我们新一轮的对外开放还是像原来一样以引资为主吗?还是我们有了新的目标?

　　刘尚希：过去我们开放，可能更多的是打开大门，引进像资金、人才、管理这么一些要素进来，因为我们当时缺这些东西。怎么办企业，也缺乏这方面的经验。现在这种开放，除了引进以外，我们更多的还是要走出去，开放是双向的。在新的时代来讲，开放意味着是一种能力，开放不是说把货物卖出去，把东西进口进来就完了，不是这么简单。以前我们铁矿石的进口，中国是进口的大国，应该说在价格方面有话语权。但恰恰在这方面，我们作为一个需求大户，话语权也不足。

　　开放应该表现为是一种能力，通过开放要增强我们的能力，增强我们自身发展的能力，也同时要增强我们在全球资源配置的能力，增强我们在全球经贸投资、金融等等这些方面，在制定规则方面的参与的能力、引导的能力。这些能力不增强的话，开放可能就停留在原来的水平上，就不是中央说的高水平的开放。未来的开放，一定是你的能力在不断地在增强，不仅仅是大进大出，从进出口规模衡量我们开放的程度，而是能力的提升，这最重要。

　　李丽辉：这是一个高质量发展，你有高能力，才能匹配高质量发展，要不然发展的质量怎么能提高呢?也是因为我们的能力提升，可能我们对全球的作用担当也会更大、也会更多，这样才能发挥中国大国这样一个作用。

　　主持人：今天感谢两位老师做客我们本期节目，我们下期再见。

　　李丽辉：再见。

　　刘尚希：再见。

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